"אמרו להוריי להיפרד ממני": יעקב ברמץ על ההחלמה לאחר פגיעת הראש הקשה

באימונים נפגעתי פגיעה מוזרה בראש. עצם אחד חדר לי מתחת להרובת העין. זה אחת הגרסאות פגע במוח, העיף אותי אחורה. אולי קיבלתי מכה גם מאחור. נוצרה בצקת רצינית במוח. ו התחלתי הפכתי למשותק. הגעתי לבית החולים. ערפים הסתכלו אמרו וואלה גמור אמרו את זה גם להורים שלי תיפרדו ממנו אמא שלי בדרך לבית החולים התקשרה לישיבה הבאה למעלתי ישיבת נתיימר דיברה עם ראש הישיבה רברי יבינה זכרונו לברכה אמרה לו תשלח את האח שלו שעדיין למד כמו האח שלי שעדיין למד תשלח אותו עם חבר לבית החולים ותתחילו להגיד תהילים ועכשיו בואו נראה משחק. שלושה נוירולוגים מומחים אומרים הולך למות. 400 תלמידי ישיבה באים ואומרים תהילים. מי ינצח

לדעתך? פגיעת ראש. פגיעת ראש היא נזק גופני הנגרם לאזור הראש. לרוב כתוצאה מחבלה חיצונית כמו נפילה, תאונה, מכה או פיצוץ, פגיעת ראש עשויה להיות קלה כגון זעזו המוח או חמורה. לעתים קורחה בסיכון לפגיעה בתפקודים קוגניטיביים, מוטוריים או הכרתיים. דוקור יעקב ברמת, שלום.

שלום.

מרגיש קרבה אישית אליך, לכן אני מקפיד להגיד דוקטור.

אוקיי,

אני אגיד לך מה החשש שלי מהרעיון איתך, המחמה הכי טובה. שאני יכול לקבל ממישהו שיושב על הכיסא שלך אומר לי תשמע הרגשתי בקליניקה לא הרגשתי בכלל בראיון או שזה תמיד אומר שהסליחה ככה הולכת לכיוון טוב ואתה לא דרוך מה אני ו

כן

אתה אתה באמת על כרגע על כיסא הפסיכולוג לא אתה אתה פסיכולוג בהכשרתך

אני אחזיר לך המחמה הכי גדולה שלי כפסיכולוג לא שמטופל בא אליי אחרי הטיפול ואומר אתה נתת לי למדתי ממך קיבלתי כלים נחמד מטופל שמגיע אליי אומר אני לא יודע מה עשית לא לא הרגשתי כאן אבל אני השתניתי בד

זה זה זה אומר שעשיתי את העבודה כמו שצריך

אבל אתה עובד בעבודה שהיא לא תמיד עם הכרה טובה

ההפך

בדיוק כי כשמישהו כבר מסתדר אז הוא אומר מה עשיתי איתו בכלל כן

כן כן אין בעל הנס מכיר בין ניסון

לפני הפסיכולוג לפני הדוקטור מה קרה שאנחנו מציגים אותך תחת הכותרת של בגיאת ראש אתה נראה אדם הכי חד כתר

אני מאוד מטא אני בהתחלה נראה אינטליגנטי אבל אם יורדים מפשפשים אז זה פחות אבל אה אני הייתי בצנחנים קורס קצינים א באימונים נפגעתי פגיעה מוזרה בראש, לא ברור בדיוק מה המהלכה. יש כל מיני תיורים שונים, סותרים. א מה שבטוח שפוניתי מהמדבר במסוק להדס האנקרם.

כמה שנים אחורה אנחנו מדברים?

א 45 שנה אחורה. אה ממש בימים אלו. זה היה ב-27 לאוקטובר 1980. א זה הייתה הפציעה. זה אמא שלי עד היום חוגגת את יום ההולדת שלי הזה. כן,

צודקת. א בכל אופן הגעתי לבית החולים עם מסוק א בחדר מיון אוטיפול נמרץ א הרופאים הנאולוגים תאונת אימונים זה פעילות חבלנית מה

תאונת אימונים תאונת אימונים

מה מה אנחנו כן יודעים שכרה יש כמה גרסאות אבל תן משהו שהוא

עצם אחד חדר לי מתחת להרובת העין זה אחד הגרסאות פגע במוח נוח העיף אותי אחורה. אולי קיבלתי מכה גם מאחור. א אנוצרה בצקת רצינית במוח ו התחלתי הפכתי למשק.

אתה לא זוכר משהו מה?

אני זוכר אותו

מרגע התאונה.

איבדתי את ההכרה לשלוש שניות. את זה אני לא זוכר. כל מה שקרה לפני כל מה שקרה לפני צעד אחרי צעד וכל מה שקרה אחרי אני זוכר כולל הנסיעה טיסה במסוק הכל כתבתי בספר

כל השניקותים אותי כל הטקות כן

כן

הגעתי לבית החולים העופים הסתכלו אמרו וואלה גמור אמרו את זה גם להורים שלי תיפרדו ממנו אמא שלי בדרך לבית החולים התקשרה לישיבה הבאה למעלתי ישיבת נתמיר דיברה עם ראש הישיבה רבריבינה זכרונו לברכה אמרה לו תשלח את האח שלו שעדיין למד כמו האח שלי שעדיין למד תשלח אותו עם חבר לבית החולים ותתחילו להגיד תהילים ועכשיו בואו נראה משחק שלושה נוירולוגים מומחים אומרים הולך למות 400 תלמידי ישיבה באים ואומרים תהילים מי ינצח לדעתך

אנחנו יודעים מי ניצח אתה יושב פה לפנינו

כן אוקיי עוד ניצחון כזה ואבנו אמר בולאון זה

כן

אוקיי אה אז מבחינה עובדתית אני הגעתי לבית החולים בטיפון נמרץ שלושה ימים נתנו לי להישאר בחיים לדעתם ונשארתי קצת יותר נשארתי משותק בלי הכה הכהרה כלפי חוץ כלומר לא דיברתי כלפי חוץ. אני חשבתי שדיברתי בפנים הייתי בהכרה מלאה. מבחינתי ניסיתי להבין איפה אני נמצא כי רגע אחד הייתי במדבר מדהים, צנחנים, נעליים ורגע שני אני עם פיג'מה כחולה במיטה לבנה. מה קורה?

לא יכול להוציא הג מהפה ומבין. בפועל אני לא מדבר אבל אני חשבתי שאני מדבר כלומר המחשבות שלי היו שאני מדבר וזה חז

שאלה שמעסיקה את כולנו והנה יש לנו עדות נדירה לאדם שמכונה צמח או איך שקוראים לזה כל אחד בשם הלא מקצועי שהוא נותן לזה האם הוא מבין את מצבו התשובה היא יכול להיות שכן

זהו יכול להיות שכן

זה הנקודה אתה אמרת פתיח א פגיע פגיעת ראש אין פגיעת ראש אחת שהיא דומה לפגיעת ראש אחרת ואני אומר לך את זה גם בפן המקצועי אני עבדתי בצ'לוישטיין עם נפגי ראש בהמשך א אחרי שסיימתי לימודים עבדתי שם מנפגי הראש אין פגיעת ראש אחת דומה לפגיעת ראש אחרת במיוחד לא פגיעה טראומטית כלומר משהו מבחוץ פוגע סטרוק מוחי שזה פוגיה פנימית לפעמים יש דברים דומים

וכיום המערכת הרפואית יודעת לזהות יותר טוב כאילו יכולה להגיד חבר'ה תהיו בשקט הוא מבין טוב טוב את מצבו או הוא בעצם איתנו למרות שהוא נראה לנו שלא או שהיא כמו שכמו שאתה מתאר ש

בוא בוא נגיד ככה הצטברו יותר מדי ידויות מאנשים אחרים שמכדי שיוכלו להתעלם את זה אבל עדיין הערופים עם כל הכבוד עוד א הם צריכים לטפל בביולוגיה, לא א יועצים רוחניים או משהו כזה, הם מטפלים בביולוגיה. יש בצקת במוח, צריך לתת זה תרופה כזאת, לנקז נוזלים מהמוח. הם עוסקים בחלק הזה.

כמה זמן שכבת ככה?

כמה חודשים שכבתי במצב שאני חושב שאני מדבר, אני לא יודע איפה אני נמצא. אחד ההוכחות שאני לא יודע איפה נמצא כי אני אומר משהו ועושים בדיוק הפוך כי אני בפרל לא מדבר אבל אני חושב שאני מדבר תפנו ימינה פונים שמאלה אז אני הבנתי את

יש תקשורת מסוימת שכן איזשהו תזוזה מצמוץ חיוך משהו כזה ש

בשלם מסוים התחיל א קצת תקשורת לא נעימה אני התחלתי לנשוך א כשמשהו הפריע לי נשכחתי. בת הזוג שלי שהייתה איתי אה צמוד הצליחה איכשהו לתקשר איתי. אני הרגשתי שהיא מבינה אותי. אני או אני חשבתי לעצמי אז או מישהו מקשיב לי אבל היא ממש א חרשה אותי. אז היה במהלך התקופה קצת יותר תזוזה. ב אני הייתי משותק בצד שמאל אז בצד ימין יותר אה סברו הרופאים שאני אשאר משותק כל החיים במצב א של קומה שלא מדבר

את החבות דעת הזאת אתה נחסף אליה כמי ששוכב שם אמא שלי

אמא שלי זוכרת פעם אחת שהיא ראתה אותי עם פנים עצובות ואמרה לרובים מה אמרתם או לא מה אמרתם והתחננה בין פניהם שלא ידברו לידי על הפרוגנוזה של אין סיכוי שהוא יצא ויותר מזה היא עמדה כמו לביאה בחדר שלי וכל מי שהגיע ראה אותי והתחיל לבכות זרקה אותו החוצה

לא להיות עצובים לידך

כן

תמשיך

עיקר הספר שהצגת מבחינתי זה היה לנסות להבין מה יש בתו תודעה כשאין את כל הדברים החיצוניים. אני יושב כאן עכשיו, אתה יושב, כל אחד עם בגדים, עם משקפיים, עם א כל מיני אויזרים חיצוניים.

כולל שפת גוף,

כולל שפת גוף, כולל כל

וזה מכסה על התודעה. המילים שלנו מכסות בלי כתב את המאמר הנפלא גילוי וכיסוי בלשון. גילוי וקיצוי בלשון במשמעות של המילה יותר ממגלה מה אני מרגיש היא מכסה על מה אני מרגיש

א לודוויק ויצקשטיין כתב את זה אחרת כתב כיצד אוכל להידחק בין הכאב למבע הכאב אני אומר כואב לי אבל זה מאוד רחוק ממה אני מרגיש אני ניסיתי לחקור את התודעה של מי שנמצא במקום שאין לו מילים להעביר את זה איך הוא מזהה את העולם איך הוא מפנח את העולם והגעתי למסקנה שכולנו מנסים לפענח את העולם להבין מה קורה כאן

השאלות הגדולות האלה והמרתקות מעסיקות אותך על מיטת בית החולים או בנשק רחבת מיד חיב לא אני כל הזמן קונקרטית זה הסיקי אותי כי אני שאלתי את עצמי מה קרה והמסקנה שלי הייתה שאני הלכתי לישון ועכשיו אני חולם ברח לי מהראש את ה אה איך הלכתי לשון עכשיו אני חולם והכל קורה בחלום ואז שאלת את עצמי רגע אבל לחלום נגמר למה זה נמשך כל כך הרבה והסברתי לעצמי

בכלל הפירוט הרפואי אבל מה שנקרא אפילו לצוות את עצמי אתה לא יכול כן גם לא אה זה לא משנה גם אם אתה צווה את עצמך בחלום זה כואב בחלום

אז א אז אני אומר זה אני זוכר שאמרתי לעצמי בבוקר כשנזכרים בחלום זה נראה מהר אבל כשהחלום מתרחש זה נמשך ככה הסברתי לעצמי

איך איך א איך הנס מתחיל איך אה

איך אמרנו אין בעל הנס מכיר בין נסו הוא נס שמגיע הוא מגיע מגיע באופן טבעי אתה לא מרגיש אותו אה מאוד מאוד קל א לא להבין שהיה שמה נס אה א כי הוא כן אז עוד יום אחר ופ ולאט לאט יותר ותנועה כזאת ותנועה אחרת לא היה

מה עושים היום תרים את היד אם אתה רוצה להגיד לא תוריד את היד אם אתה רוצה להגיד כן כן

לא לא היה דבר כזה לא היה דבר כזה אבל היה כן רגע וזה קצת מאוחר יותר רגע שבאמת הייתה התעוררות מבחינה תודעתית פיזית זה היה אותו דבר חיצונית היה אותו דבר זה כבר שהעביר אותי לאדס הרצופים, שם אותי בחלון א במיטה אה ליד חלון שמשקיף על א כל מדבר יהודה, מקום שאני מאוד אוהב עד היום. החמש לפני בוקר מתחיל מתחילה הזריחה מכיוון ים המלח. אני מסתכל ופתאום טח התעוררתי. המכונה התעוררה לחיים הבנתי מה קורה בבת אחת. הבנתם וואו

אז זה זה כן היה משהו

ויש גם אפשרות לבטא את זה

כן אז זה היה כבר בשלב שיותר דיברתי אה ו

מי נמצא בפעם הראשונה שאתה פותח את הפה

דודה שלי א אחות של אמא שלי יאל יאל בשפתנו ואני מסתובב אליה ואומר בוקר טוב יאל היא אומרת כן זה בוקר בוקר טוב היא לא ממש קלתה והלכתי להתקשר מיד דרשתי להתקשר שחפו אותי ק

כמה זמן אחרי התמונה אנחנו מדברים כמה חודשים

וואו זה

התקשרתי לחברה שלי להגיד שהתעוררתי והיא קלתה מיד היא קלתה מיד וואו הוא התעורר הוא התעורר צרחות וזה אבל היא קלתה את זה מידנד מסביב לא כי לא ראו שינוי לא ראו שינוי פיזי זה לא שפתאום קמתי והתחלתי ללכת כן, היה לי אחרי זה עוד כמה חודשים בכיסא גלגלים א עם הליכון היה לי עבודה לעשות.

אתה מתעורר, אתה חוזר לדבר ואמרת ששאלת חבר.

שאלתי חבר, תגיד א שוקי נפצעתי בששת הימים או ביום כיפור? כי חשבתי שזה היה מזמן אז הוא חשב שאני צוחק אז הוא אמר לי מאורות טורפת ובמעדין בכל הסיפור שאני אמרתי וואלה הוא צודק אני עכשיו זוכר אני זוכר איך אני עומד ברחוב של הקישלה עומד שמה חומת הירתיקה אני רואה את הקו הצל של השמש שיורד מרוב המוגרבים על הזה ואז פתאום אני רואה את הפגעז מתקרב ואני נפצע בטפת זה בחברון

א ואני הראיתי תמונה שלי ואחר כך כששחזרתי את הזיכרון זה תמונה שמצאתי באלבום של אבא שלי עומד עם חולצה לבנה וכובע ברזשהו אירוע אחר וזה נכנס לי כתמונת זיכרון ככה זכרתי כן זה מה שקרה ואני חזרתי מלמלתי שוקי אמר טרפת שוקי אמר טרפת וזה הכניס אותי לבלבלה כזאת גדולה של התיאוריות הקודמות של חלום שינה מתי אני שהתעוררתי פתאום זה לא הסתדר והתעוררתי זה אני מתאר מבפנים א פרופסור גרוסבסר סליחה אתה הייתי בשם קודם נתאר את זה מבחינה ביולוגית המכונה התעוררה אה תודעתית רגשית לא הסתדר לי התיאוריה הזאת התאוריה הזאת התאוריה הזאת נהיה לי בלאגן בראש והתעוררתי

הגעתי לשלב שאני יכול לדלג מה מהנס הזה למה שאתה עושה היום כי אתה פוגש את הכל את אותם את אותן סיטואציות אה לא אותן בדיוק אמרת כל כך נכון שפגיעת ראש אינה דומה אגב ראש גם בלי פגיעה לא דומה אחד לשני

כמו שפניהם שונה איך אומרים א

כשם שפניהם אינם דומים כך דעותם דעותיהם אינן שבות כן

אתה אומר גם פגיעותיהן

כן

אתה חווה את זה אבל ממקום אחר תספר לנו מה אתה עושה כיום

אני פסיכולוג א אני מצפה בין השר גם עם פגועי ראש או נפגעים מהמלחמה האחרונה לצערנו א בלאור מלחמה שמה האחרונה אפילו בניתי רמפה שיהיה אפשרות על מטופל קטור רגליים

א א ואני חושב שמבחינה מסוימת אני מכיר מבפנים מה עובר על אנשים במצבים קשים כאלו מבחינה מסוימת זה לא אותו דבר כל אחד הוא שונה אבל אני חושב ש מכיוון שאני מכיר אני יכול להתחבר דר יותר טוב.

מה זה עבודה עם פגוע ראש?

יש לי פגוע ראש אחד שזה סיפור מדהים. הוא הגיע אליי עם אשתו אה אה לטיפול זוגי. הגיע אליי היה טיפול מוצלח מאוד. רגע רגע רגע. היה טיפול מוצלח מאוד.

אה הדורים יושרו ביניהם הכל הלכו הביתה. אחרי שלושה חודשים היא מתקשרת אלי אשתו. חטף א כדור בראש

וואו

מושפז ברמבם בוא ביקשה שאני אבוא באתי לשם לרמב"ם לבית לב הוא הוא הלך לטיפול אצל עם פגיעת ראש למטפל שנפגע בראש בלי שהוא יודע אבל לא סתם הוא הולך שלושה חודשים לפני שהוא נפגע בראש לא סיפור

מדהים

כן זה כאילו אתה אתה מרגיש אה אה א עבודה של מסטר, ש מישהו שמארגן לך את החיים. אתה מסתובב ו אני אומר הרבה פעמים לזוגות אלוהים ברא את העולם שישה ימים ביום השביעי שבת ויד נפש. מה הוא עושה מהיום השמיני והילך? שואל למדרש רבא בראשית רבא יושב עם זוו זיווגים אז כשזוג נפגש אתה אומר זה העבודה של המאסטר נדעם לפעמים לראות אתמול הייתה הייתה אצלי מישהי שמדברים איך הכירה את בעלה הם א גרו בשמיכות בארץ לא הכירו נסו לגוות המעלה ברחוב בגוות המעלה נפגשו לא עבודה של מסטר

מדהים זה פשוט

לכן קוראים לזה קריאת ים סוף

כן נכון נכון וכששואלים אותי למה אתה כל כך בטוח שאתה תצליח אני אומר אני לא עושה שום דבר אני רק שליח הוא החליט א אז אני שליחות כאן

דוק מה זה פגוע ראש נכון למרות באמת המשפט הזה שאני לוקח אותי שאינו דומה

אבל גם מה שאנחנו גם כאלה שאנחנו רואים שהם מסתובבים בינינו, שהם לא במצב של נחות מוחלטת.

כן. א המוח איבר מופלא ביותר ויש אזורים שאנחנו בכלל לא מבינים עד כמה הם משפיעים וכמה הם חשובים לתפקוד יום היומי. אתן לך דוגמה מ שקוראת לכולם. בני נוער. מה קורה? עם בני נוער. המוח שלנו מתפתח באופן הדרגתי, משלים כל מיני אזורים, אזורים מוטורים קודם, נגיד בכאן אזורים מוטורים הולכים ונהיים מושלמים בהתחלה בגיל שש, אחרי זה עוד פעם יש קפיצה בגיל 15. האזור המצחי, האזור הפרונטלי, שיש בו גם חלקים שעושים עקבות ו זהירות ובדיקה, עדיין לא מפותחים אצל בני 15. מוטורית הם כמו מבוגרים. מבחינת ה ה ה ה נגיד הבקרה הם עדיין לא מספיק בוגרים ואז הם עושים שטויות בני נוער. עושים כל מיני נוהגים בצורה מסוכנת וכולי. אותו

דבר מי שנפגע בראש וחטף ויש לו פגיעה מצחית אז אתה רואה אותו הולך רגיל אשום דבר לא אבל מבחינת שיקול לדעת פתאום הוא עושה דברים שאתה לא מבין א הוא לא לוקח בחשבון לא לומד לכך הוא כל מיני א דברים שכאלו

מידת הסבלנות זה גם משהו שגזר מזה פטיל קצר מה שנקרא

כן כן כן א אני לא יודע אם זה אצילו כולם לא אבל בהחלט יש תקפי זם יש א מקרים שזה לא אצלי כמובן אני הכל טוב הכל

אל תבדוק אבל אה

לא אבל כמה כמה זה משהו שיכול להיות נשלט כמה זה משהו שיכול אפשר להתקדם בו אתה מבין אמרת שמגיע לך לקליניקה מישהו בלי רגליים סביבתו הקורבן לא מחכה שמחר נו אולי צמחה הרגל עוד טיפה אולי לא אין לו רגליים יש פורטזות יכול להיות שהוא טיפה פה למד טיפה ללכת איתם. איפה כל האירוע הזה של הראש, של המוח, כמו שאתה אומר, זה הדבר זה החלק הלא נראה לעין והוא החלק הכי משמעותי. אני אני אענה לך ממקום אחר. לפני שלוש שנים מגיע אליי בחור אחרי שהושפז פעמיים בברבנל עם הבחנה ברורה של מני דפרסיה. הוא הגיע אליי טיפול ולא עניין אותי ההבחנה ועבדתי איתו ועבדנו לרסן כל מיני דברים לרסן את את ה התפרצויות התפרצויות זם ואחרון ואחרי

שנה הפסיכיאטר שפגש איתו אמר אתה יודע תהינו בהפחד כנראה שתהינו בהפחנה שאז אתה לא זאת אומרת לשאלתך אם דברים יכולים להשתנות מצד שני אמרתי לך בשיחה מקדימה ש

זאת אומרת לתפיסתך לא בטוח שטאיתם אבל אבל ההגדרה עצמה היא לא נכונה זה לא בלתי ניתן לשינוי

כן כן נכון במצב רגיל מישהו נורמלי היה מת אחרי שלושה ימים אבל אני לא נורמלי אה אה אבל אה אה הזכרתי קודם את החזל שאומרים זהו הגיבור כבש את יצרו א' הם רואים בזה גבורה להתגבר על היצר וב הם אומרים בנרמז שזה לא דבר יומ יומי זה מעשה גבורה רוב הפעמים לא מצליחים מדי פעם מצליחים זה גיבור גדול זה צריך לשים לב

אז אתה אומר לאדם גם אם יש לך נפילות בנושא הזה זה לא אומר שאתה לא מתקדם כי אם

כן כן נכון הגדרת את זה יפה כן אה הם המגיעות ראש היותר קשות שהם מקשות על הדיבור, מקשות על האזור הזה, האזור הזה נקרא אזור ורניקה, אזור ברוקה א בדרך כלל בצד שמאל של המוח והולך עם זה שיתוק של צד ימין, של יד ימין, רגל ימין.

זה מאוד חשוב. תכף אני אגיד לך משהו שיפטיע אותך. גילו את זה. ברוק גילה את זה בערך לפני 100 שנה שזה הולך תמיד מצד שמאל. האזור שאחרי על הדיבור, על השפה. וכאלה שמתקשים בזה. מי גילה את זה לפני 3000 שנה?

נו

דוד. אם אשכח ירושלים תדבק לשוני ברוקה לא יכול לדבר תיבש ימיני.

תשכח ימיני. תשכח אמני. כלומר, הוא שם לב שיש קשר בין שפה לצד ימין. לא מדהים.

מדהים ממש.

כן. וזה רק הרפואה רק לפני 150 שנה מצא את זה. את הקשר בין האזור של הקושי השפתי לאזור של השיתוק בצד ימין. אז לגבי אנשים שמתקשים בשפה א יש לי דוגמה אחת קצת שונה כשאני עבדתי בבית לבנשטיין הגיע בחור צעיר שגם כן נפל מאיזה צוק בצבא חטב בומבן ב באזור המצחי אזור שמבחינה מסוימת החי לדיבור לא על השפה אלא על התנועות של הדיבור הלשון החך ה מתרי הכל מה שמצפל את כל ה כל הצנרת הזאת נקרא אנרטריה ובארוחת צהריים ישבתי עם החברה שלי מרפה בדיבור שאמרה תשמע הבחור הזה אה הוא צריך לדבר הוא אני אני א ראה הוא נוסף על נר מוציא אויר הוא יכול לדבר

ושאר שר הגוף ידיים רגליים

הוא הלך הכל רגיל אז אמרתי לנו ולאנרטריה זה זהו שני הצדדים מה כן אבל סוג מסוים של דיבור יכול לצאת לו וגם זה לא מוציא פגשתי אותו באותו יום אחרי הצהריים אמרתי לו תשמע גאי לצורך העניין אני יודע שהכל נראה לך הזוי נכנסתי למה שהייתי שאתה בכלל ואומרים לך אתה יכול לדבר וזה לא הכל שלך. נכון אתה צודק זה לא הכל שלך אבל זה חשוב שגם את זה תשמיע מכרת היא אמרה לי שהוא התחיל לדבר כלומר נכנסתי למקום שלו

מה זה לא הקול שלו ומה והוא

מדבר בלחש הוא לא מדבר בכל א רם וניסע כמו שאני מדבר אלא הוא לוחש לא דיבור מאוד פונקציונלי אבל עדיין חשוב מאוד לשיכום שלא היה הדיבור הזה

מדהים. יש לך המון סיפוק.

כן כן.

הבחירה במקצוע הזה?

המקצוע בחרבי

לא בגלל הסיפור החיים.

אה לא. אני רציתי ללמוד גרפיקה בצלל ובגלל סיפור החיים לא כל כך א הייתי מסוגל לעשות א עבודות ידיים כמו שצריך. הידיים תעשה את זה במוח שם פשוט. פחות צריך להזיז

לא אז אז אמרתי למה אני רוצה גרפיקה רציתי לעסוק בעולם הפרסום זה פרסום צריך את הגרפיקה את העבודה הטכנית וגם את הפסיכולוגיה אז אמרתי בינתיים אני אלך ללמוד תואר ראשון פסיכולוגיה ואז אני אחזור לנסות חזרתי לנסות עוד פעם לא התקבלתי ולא בגלל שאין לו מוכשר אלא בגלל ש

סיפור מטורף יש לנו פסיכולוג דוקטור שחלם כל חייו שנציג אותו גרפיקאי.

כן,

אני מוכן לתת לך את זה. אגב, צריך קצת את התואר הגרפיקאי, אתה יודע, כאילו בלי לזלזל בחברים למקצוע, אבל אה

כן. אז א בוא בוא נגיד ככה ש תואר שלישי דוקטור א לא בדיוק היה הצפי של א אותם פרופסורים ש שהפרופסור שאמר לאמא שלי שמה boy is very

את כל זה אתה שומע

את זה לא שמעתי שמעתי משהו אחר אבל את זה היא סיפרה לי

כמה חשוב שוב לא לדבר ליד החולה.

כן כן כן

ממש

כן

שיהיה ביקור חולים ולא ביקורת לחולים. אה אה יפה כן

אני רוצה לשואל אותך שתי שאלות לסיום המלחמה האחרונה הזכרת אותה ו מה גילית שם שלא שאפילו אתה שראית כל כך הרבה דברים לא ידעת קודם לא נחספת קודם לא לא ידעת כי כולנו אתה יודע באיזה קונספציה כזאת ציבורית יש את האלה שאומרים וואי לא ידעתי שזה שהם כאלה אכזרים ו החספנו למספרים שלא הכרנו

זה באמת הפתיע היה במלחמה אני הייתי בצב שמונה אני הקפיץ אותי מיד אח א כקבן צנחנים אומנם אבל אחר כך התנדבתי לעשות מילואים כקבן א כפסיכולוג

א ביחידת רפואה אז זה הקפיץ אותי לשם ובאמת הייתי מזועזה ולא הבנתי מצד אחד מצד שני יש לנו שתי השקפות עולם השקפת עולם שאתה גדלת עליה גם ספר בראשית כי יצר לב האדם רמנוורב יש שקפת עולם של ז'ן ג'קרוסו מחולל המהפכה הצרפתית והנאורות ויצר לב אדם טוב מנורב מה שמקלקל אותו זה השלטונות זה המלוכה זה הכנסייה לא משנה מה אנחנו יודעים שיצר לב אדם רמנו מ ומה שעושה אותנו טובים יחסית זה החינוך, התרבות, המוסכמות זה עוצר אותנו מלהיות אכזריים. כשיש תרבות שלא רק שלא עוצרים אלא מעודדים ומלמדים, אז מה אתה מתפלא שזה יוצא? זה זה פשוט נורא מזעזע אבל אבל זה ככה

ועוד שאלה חשובה לנו כחברה בסוף אתה מול המטופל

כן

כרגע אתה מול המצלמה איך אנחנו יכולים להיות קצת יותר טובים לאנשים שמתמודדים עם פגיעת ראש תן לנו טיפ שנהיה בריאים שנמשיך להיות בריאים

א בוא נגיד טיפ כללי לאו דווקא ל לפגיעת ראש אלא בכלל אנחנו אומרים שאל תדון אדם אל שתגיע למקומו

תבדוק שאתה לא במקומו כלומר כי כולנו בבריאי ראש מבחינה מסוימת כולנו עם עם קשיים בדיבור מבחינה מסוימת עם קשיים בהליכה תתחבר לל ל למקום ה הלא מוסרי שעשית לפני שאתה שופט מישהו על א חוסר מוסריות זה

במקום התקט הרגשי לא ה מה להגיד יש לי מישהו שאני מכיר והוא מתמודד עם פגיעת ראש

כן

לדבר על זה אני שואל ע על המקום הנפשי

אה דבר רגיל הוא לא בן אדם רגיל מה אני לא יודע על איזה פגיעת ראש מה קורה לא הולך כן הולך מה לא, אני אומר כל אני מגדיר את זה כשתי מילים ואצלך כל דבר זה ספר נפרד,

נכון? כל אדם אה זה סיפור א סיפור חסידי על הבעל שם טוב שהיה הולך ליער ומדליק אש מתפלל תפילה כדי שהצרה תעזוב ותיפתר לעמ עם ישראל וכשהוא מת המגד מיזריץ' שכבר לא זכר א אה איפ איזה עצים לאסוף לאשכר איפה היה הלך ליער נכנס בכתב ואמרת את התפילה ו זה שאחריו כבר לא זכר איפה הביכתב אחרי זה אחריו לא זכר איפה היר וזה שאחריו אפילו לא זכר את התפילה הוא אמר א' בג דו והתפילה בזה היה עוזר

קראנו לך כי אנחנו אוהבים סיפורים

כן

יעקב ורמט תודה רבה שהגעת אלינו

תודה לך שהרכת אותי ‏Ja.