פודקאסט 'מאוחרים': האם צריך לוותר על פנטזיית האביר על הסוס?

מה אני חכיתי כל כך הרבה שנים אז כאילו אז עכשיו אני אתפשר אז עכשיו אני כאילו אסכים להיפרד מהפנטזיה שלי זה נראה לי מקום יכול להיות שיש בו גם משהו מגדל אני אני לוקחת את המילים שלך אבל אני גם חושבת שיש בו משהו קשה קשה מאוד כאילו אני אני גם ת לפעמים אני שומעת משפטים של חברות שמתחתנות והמשפטים שלהם גורמים לי להיבהל אפילו מהמושג הזה של חתונה כאילו שהם אומרות הש הראשונה היא הכי קשה כי זאת השנה שאתה פתאום מבין את הפער בין החלום למציאות כולנו כואבים קער הזה בין הפנטזיה למציאות גם גם בהמשך החיים כ גם עם הילדים ישלנו פנטזיה ארו הילדים שלנו ובאמת שם שונים ממה שאנחנו מפנטזים או פנטזיה אפילו ע חופשה תראה

חופשה חלומית שלנו ונדיר א לא יודעת א בכלל שהיא באמת מתגשמת בדיוק לפי הציון ואם אנחנו מתערבים בנט כן ואז אנחנו מוותרים על המציאות אנחנו פוגשים אותם כל הזמן סביבנו האנשים שעדיין מחפשים את החצי השני שלהם זה משע משמעותי מלא בכמיהה בכאב אבל גם בצמיחה מיוחדת ובמפגש הכי פנימי ואישי שלנו עם עצמנו אני אפרת ליה הכהן ברוכים הבאים למאחרים פודקאסט על רווקות מאוחרת אני שמחה לארח היום שוב את דור ציפי ריין שהיא פסיכולוגית מטפלת זוגית משפחתית ומינית מוסמכת והיא גם מנהלת של מכון רין שזה מכון ללימודי משפחה ולימוד משפחתי וזוגי נחנו ככה נעסוק היום בנושא מאוד משמעותי תכף נציג אותו שלום ציפי שלום איזה כיף להתארח

שוב כן ממש האמת שקיבלתי כל כך הרבה תגובות על המפגש הקודם שלנו והרגשתי שאנחנו צחות להמשיך לעשות עוד קצת טוב ביחד אז אז באמת במחשבה על כל הנושא הגדול הזה של רווקות מאוחרת חשבתי על איזהשהו תחום שהוא מאוד משמעותי בתוך הנושא הזה וזה העולם של הפנטזיות ת אני חושבת על זה ש אנחנו חיים בעולם שכל כך כל כך מדבר אהבה כל הזמן כל כך מדבר על המקום הזה של אה של מגיל קטן כאילו מכניס לנו את כל החלומות האלה של להיות א מאוהבת וילדים ומשפחה וכאילו אני מרגישה שבמקום הזה כבר בגיל מאוד מאוד צעיר הוא משריש לנו איזה פנטזיה מקום של פנטזיה ועל זה אני רוצה לדבר היום כי אני מרגישה שיש משהו ב בשלב הזה של אנשים שממשיכים לחפש

זוגיות בשלב קצת יותר מאוחר בחיים שלהם שהרבה פעמים קשור בפנטזיה הזאת מתחבר לפנטזיה הזאת מתנגש איתה חווה המון המון המון שינויים בתוך המקום הזה של הפנטזיה ובעיקר פוגש אותה כל הזמן בכל מיני קשר אז א אז אני אשמח שככה בוא נתחיל אולי קצת מההתחלה א לכל אחד יש פנטזיה אני אגיד שהדבר שאני הכי שמחה שאנחנו מדברות היום על פנטזיות זה שנתחיל מבחינתי ההתחלה זה נגיד כמה פנטזיה זה דבר נפלא נפלא אוקיי דק אוקיי יש מחקרים שמראים שאנשים בדיכאון אין להם פנטזיות וואו כן שין להם חלומות גם כמות החלומות בלילה שלמ יותר נמוכה וואוו שזה נורא עצוב נכון כלומר פנטזיה זה סוג של חלום חלום שאיפה זה זה מעבר לחלום זה לא חלום רק

ללים זה חלום שהוא מבטא איזשהיא שאיפה לאיזה עולם מיטיב כזה שאני מעוניין עבור עצמי צריך ל מדים זה של אנשים יש פנטזיות אבל הוא גם אולי אני קצת מקדימה את זמנינו אבל אבל פנטזיה זה גם מקום שאנחנו קצת בורחים אליו נכון כמו כל חלום כן אז הוא יכול גם להרוס אותנו בסדר אני חושבת שאולי הדבר שאנחנו ננסה לעשות בפודקאסט זה לדייק את הפנטזיות אוקיי כי פנטזיה יכולה להיות דבר ש מפגיש אותנו עם עצמנו וגורם לנו לנוע קדימה אויי יכול להיות גם איזשהו נקודת מפלט מהחיים שלנו שגורם לנו לא לעשות כלום בחיים ואם אנחנו נדייק את איך עושים פנטזיה בצורה טובה אז נשמע מצחיק איך עושים דגל בצורה טובה כן אבל אם באמת נדייק את זה אז

אני חושבת שאנחנו כן להביא מקום מאוד מאוד מאוד מתנת כ ממש מתנה עבור רבקים ורווקות ולי ר לאנשים א אז אני חושבת שההתחלה הזאתי שדיברתי עליה ש פנטזיה זה דבר נפלא במקורות שלו שהוא מבטא שאיפה חלום משהו שאני רוצה להגשים בחיים שלי זה דבר מדהים הרבה פעמים אני פוגשת רווקים ורווקות שנייה אני אתייחס לרווקים ורווקות כאלה שמיושמת לפנטז כ אומר לי די נחתי את הפנטזיה שלי כן את החלום שלי אני כבר לא מאמין שזה יכול להתגשם זה מקום מאוד מאוד עצוב בא כן אה ואני לא רוצה אותו אני רוצה שאנשים ימשיכו לפנטז לחלום א לשאוף קדימה לשאוף למשהו מעולה מעולה שיהיה להם בחיים א זה דבר מדהים שיה יש לנו כבני אדם וצריך כ לאבד אותו

נגיד כשאני פוגשת אנשים מאוד מעשים שמוותרים על זה אנחנו צריכים לחדש להם את החשק יש משהו בכלל ב בשפה אפיו ש אנחנו מדברים על פנטזיה חשק ש בזה גם משהו כיום של מניות כן אבל זה לא רק זה נגד חיים זה מה שאני רוצה להגיד יש לנו משהו באנרגיית החיים שכשיש לנו אנרגיית חיית כשאנו לא בדיכאון שיש לנו את הדבר הזה יש לנו חשק יש לנו אנרגיה יש לנו כוחות לשאוף לחלומות שלנו וואו מדהים זה מה שאנחנו רוצים שהיה לכל רווק ורק אוקיי אבל עכשיו בוא נתחיל להתעסק מה גורם לפנטזיה להיות פנטזיה פחות האיכותית פנטזיה שגורמת לנו לשקוע ולא להרים את עצמנו לאנרגיות ולדברים טובים רגע אז את קודם כל מדברת על פנטזיה בגדול כמשהו שהוא

חיובי כי אנחנו הרבה פעמים חושבים שפנה זה כאילו משהו שהוא יכול להיות גם קצת שלילי אני שומעת אותו בהקשר של רווקות מאוחרת של כאילו טוב כאילו כל זמן שאת מפנטזת על משהו מסוים אז את את בכלל לא יכולה לראות את מה ש שמגיע מולך את כאילו לפגוש את המציאות בכלל אז כאילו בואי תרדי מהנה ז אולי תצליחי להתחתן כאילו זה ביקורת שאני חושבת שיש לה הרבה מאוד אנשים שמתחברת למקום של הבררנות אני כאילו חיה באיזה פנטזיה ועד שאני לא נוחת ממנה אז אני לא אצליח באמת להתחתן וא אבל את אומר את כאילו בכלל מתייחסת לזה בהיבט טוב ו ואת אומרת זה זה אפילו חיוני לנו להתפתחות שלנו זה חיוני לגדילה של לנו מי שבדיכאון בכלל איבד את העולם

של הפנטזיה שלו שזה כאילו קצת מפתיע משמע את זה איזה כף בשביל זה הכנסנו נראה לי אוקיי בואי נפתיע קצת אוקי ובואי נסתכל שנייה על כל האנשים ש אני הולכת הרבה פעמים כבר לרוב ואני מסתכלת על אנשים הרבה אנשים נראים לי מאוד קבועים כאילו אנשים האלה שלפעמים רוצים לכבות את הפנטזיות של רווקים אני לא יודעת כאילו לפעמים הם גם בעצמם שכחו את הפנטזיות שלהם כן ואני כל כך רוצה שאנשים ישכחו פנטזיות הפנטזיה אמורה להביא אותנו לשעוט קדימה ו להגשים את עצמנו להגשים את החלומות שלנו זה דבר נפלה בעיני ועכשיו צריך להבין ללמה יש אנשים א שהפנטזיה גם הורסת להם שהיא פוגמת ביכולת שלהם לשעות קדימה ולהצליח אוקיי אנחנו לא רוצים רק

שאנשים ישתו קדימה אנחנו רוצים שאנשים ישתו קדימה וישימו את הפנטזיות וישימו את עצמם בסך הכל כן א ויש אנשים שזה גורם להם אולי להיות ברדים או לשאוף למשהו שלא מציאותי כל מיני דברים כאלה ואז זה אומר שהם חיים רק את הפנטזיה שלהם לא מחוברים למציאות אני אוהבת אז אני אני חושבת שצריך להבין שבעולם הפנטזיות אז יש כמה עניינים שצריך לדייג אחד זה האם אני מפנדל על ייצורים דמיוניים נגיד כמו אצל ילדים קטנים נכון יכול להיות להם עולם פנטזיונרית דיוני של א גויות כאלה לא מציאותיות וחדי קרן וכן כל מיני דברים כאלה אבל ההבנה הזאתי שזה רק הפנטזיה וזה לא המציאות היא מאוד חשובה כלומר יש כל מיני פנטזיות שיכולות עבור ילדים

זה דבר מופלא גם כן לפנטז על חדי קרן ועל לא יודעת דינוזאורים וחיות מעופפות אבל אמור להיות איזה ידע כזה בסיסי שזה אמור להיות איזשהו כלי לשירות המציאות כלומר אני מפנטז לא כדי לברוח מהמציאות אלא כדי לשרת את המציאות כ נגיד נסתכל עלי ילדים קטנים ש מפנטזים וחיים רק את הדמיון שלהם אוקיי נכון אז הם בעצם הרבה פעמים הילדים האלה הם ילדים שבורחים מהמציאות נכון שהמציאות מאוד קשה להם ואז הם בורחים לאיזה עולם דמיוני זה כבר נקודת מפלט מהח משהו שגורם לחיים להשתפר ולהגיע לפנטזיה כלומר אז אם אנחנו מדברים פה אני יוכלה לשים פה כבר שני כללים לפנטזיה מוצלחת א פנטזיה מוצלחת כוללת אחד משהו שגורם לי לא להימלט מהחיים

שלי כומר אלא הוא מקדם אותי בחיים המציאותיים אוקיי זה בסר שיש לי אזה דמיון שבחיים לא התרחש נגיד דמיון שלא התרחש אף פעם זה שתמיד הגבר שלי ורשה פין כל משלת לב שלי אוקיי זה לא מציאותי רק בסרטים זה ק קורה אני זוכרת איזה שוק כזה שהיה לי כשהייתי עם אראל בא לי בתחילת הדרך זה שפתאום הבנתי שהוא לא מבין מה אני אוהבת שקונים לי כאילו נורא ציפיתי לזה ש שהוא יקנה לי מתנה שתמצא חן בעיניי ואז הוא קנה לי סודר סגול ארכן ב בחיים לא זה דבר בח אב לא ה שני בחיים לא בשק דברת נשמע יפה סגול אז א אז כאילו זה בסדר שיש לנו איזה פנטזיה כרותי עכשיו השאלה ה אם הפנטזיה שלי אוקיי על הגבר המושלם שידע לקנות לי בדיוק את המתנות

המושלמות אז היא תגרום לי להתרומם להתקדם ואתחיל ללמד אותו מה אני אוהבת מה כדאי לי וזה או שזה ישקיע אותי למטה ויגרום לי כאילו להסתגר בתוך עצמי להתרחק מהכל לא להאמין כבר יותר שיש דבר כזה כאילו לשקוע בתוך העולם פנטזיונר הזה כאילו כן וזה לוותר על המציאות לגדל את המציאות כן אז אני אדק את הכלל הכלל הוא מה קורה לך מבפנים מהפנטזיה שלך אוקיי האם הפנטזיה מקדמת אותך בלייצר מציאות טובה יותר כן או הפנטזיה גורמת לך לשקוע רק בפנטזיה ולוותר על המציאות אוקיי צריך גם להבין שאף פעם המציאות לא תצליח להדביק את הפנטזיה תמיד פנטזיה פנטזיה טובה היא פנטזיה שהיא אף פעם אף פעם לא תהיה באמת מציאותית שזה שאני רגע אתעכב על

זה כ כי מה שאת אומרת עכשיו הוא נורא נורא כואב כאילו הרבה מאיתנו מחזיקים פנטזיות בכל מיני הקשרים על החיים שלנו ואת אומרת הפנטזיה הזאת שאנחנו מחזיקים שיכולה להיות איזה משאלת לב נורא גדולה של אנשים שמניעה אותם אפילו לפעולה לפעמים זה משהו שאף פעם לא התגשם כאילו כמו שהוא וזה נורא כואב אני רואה את זה בדוק הפוך אני רואה אתזה איזה מדהים תמיד יש לאן עוד להתקדם ועוד להתקדם נקודת מבת אחרת שזה מדהים זאת אומרת שתמיד כל החיים אנחנו אמורים לנוע קדים כלומר השאפתנות או השאיפה לפנטזיה היא אמורה להיות מנוע אוקיי אבל זה כבר גורם לי עוד להגיד עוד דבר זה שצריך לראות ש יה היא אפשרית היא לא רחוקה מדי מהמציאות כיז זה

גורם לנו להתייאש שיש פערים מאוד מאוד גדולים בין פנטזיה למציאות זה גורם ליאוש שאיין בכלל פערים כלומר שז אנחנו לא ננוע קדימה כמ פנטזיה היא התשוקה להתקדם לעולם פלא יותר זה טוב אבל אבל זה בתנאי שאני מסכים לפגוש את המציאות זה בתנאי שאני מסכים גם לתת לפנטזיה להוביל אותי למקומות של גדילה ושאני לא פוגש את ה את הפער בינה לבין המציעות ומתרסק ממנו כי אני חושבת על על זה שאתה אני אקח את זה למקום של רווקות מאוחרת אתה הרבה שנים מחפש איזה זוגיות מסויימת יש לך אפילו אולי איזה פנטזיה בראש אתה מחפש בן זוג עם תכונות אופי מסויימות שאתה מזהה מתוך המפגש הכל כך מעמיק במשך השנים עם עצמך אתה חושב מה מה נכון לך מה

מתאים לך מה יהיה הכי טוב לשניכם מה ייצר את הבית הכי מדהים את ה את המפגש הכי מיוחד ביניכם את הגדילה המשותפת הכי טובה ו ואתה כל הזמן פוגש דברים שלא תמיד כאילו לא מתכתבים עם הפנטזיה שלך וזאת יכולה להיות חווייה לא פשוטה זאת יכולה להיות אנחנו מחזיקים את הפנטזיה הזאת וככל שהזמן עובר אנחנו גם אומרים מהני חיכיתי כל כך הרבה שנים אז אז כאילו אז עכשיו אני אתפשר אז עכשיו אני כאילו אסכים להיפרד מהפנטזיה שלי זה נראה לי מקום יכול להיות שיש בו גם משהו מגדל אני אני לוקחת את המילים שלך אבל אני גם חושבת שיש בו משהו קשה קשה מאוד כאילו אני אני גם ת לפעמים אני שומעת משפטים של חברות שמתחתנות והמשפטים שלהם גורמים לי

להיבהל אפילו מהמושג הזה של חתונה כאילו שהם אומרות א השנה הראשונה הכי קשה כי זאת השנה שאתה פתאום מבין את הפער בין החלום למציאות אתה פתאום פוגש את מה שהתחתנת איתו את מה שבחרת את מה שאתם מייצרים ביחד בפעם הראשונה ו אני חושבת כמה כאב יש במקום הזה מלא כאב מלא כאב אני חושבת שכולנו כואבים ער הזה בין הפנטזיה למציאות גם גם בהמשך החיים כ גם עם הילדים ישנו פנטז איך יראו הילדים שלנו ובאמת שהם רו שונים ממה שאנחנו מפנטזים או פנטזיה אפילו ע חופשה איך תראה חופשה חלומית שלנו ונדיר אני לא יודעת אם בכלל שהיא באמת מתגשמת בדיוק לפי הציון ואם אנחנו מתערבים בפנטזיה כן ואז אנחנו מוותרים על המציאות שזה באמת הדבר השני

שאנחנו וכחות עליו איך הפנטזיה לא גורמת ך לוותר למציאות ולכאוב באופן שכאילו גורם לך להימנע ולהיכנס לאיזשהי חרדה שהמציאות היא לא הפנטזיה מה שאני פוגשת הרבה פעמים אצל רווקים ואצל רווקות זה שהם כל כך יש משהו שמתאהבים ב בפנטזיה כלומר קצת מתחתנים עם הפנטזיה מה זה אומר מה זה אומר מתאהבים בפנטזיה מתחתנים עם הפנטזיה אמן הפנטזיה היא כיף הי היא תמית מתגשמת הפנטזיה היא מאוד בשליטה שלה אוקיי אני סתם רוצה לקחת את זה עוד פעם לעולם של ילדים קטנים נגיד ש מסנטזים עולם של א חדי קרן ו אבל תמיד הם בשליטה למציאות של הפנטזיה כלומר כשאנחנו בחיים בפנטזיה כן כל בשליטה שלנו וגם אם קוראים פשלות קטנות הם תמיד מסתדרות

לסביעות רצונינו כן כלומר אף פעם בפנטזיה א שנייה עכשיו נלך שוב פעם לעולם של רבקים גבר נגיד שאת לצאת איתו לא יעשה לך פרצופים ו לא יודעת מה ויהיה לך קשה איתו מאוד עד כדי שלא כאילו תתערבי שנייה או דרך כל בפנטזיה הוא יבוא אליי ויבי לך פרחים וזה יהיה חמוד עלייך יפצע אותך גם אם יהיה תדמייני איזה משהו קצת קשה נכון הפנטזיה הזה סרטים היא הסרטים האלה הרומנטיים והיא לא יש בה צריך להבין שיש בה משהו לא מציתי ואם אנחנו מתאהבים בזה חיים את זה מדיי אנחנו נפלטים מהמציאות ואז זה כבר לא טוב זה הדבר הזה שאנחנו נראה אצל ילדים שהם טרו על לחיות את המציאות כי המציאות היא קשה מדי כן של החנ מדברת על מציאות של רווקים

ורווקות שכבר נמצאים במציאות הזאתי הרבה זמן כון ז קשה להם יותר אפילו לנתוש את הפנטזיות נכון כ החיים באמת ו קשים ד מה שגורם לאנשים להתאהב בפנטזיות זה החיים הקשים אז שוב זה כאילו זה מה שקצת התחלנו איתו זה המקום שנטייה יכולה להיות בריכה מהמת מציאות זה המקומות זה המקומות האלה חיים קשים לנו מדי אז אנחנו מפנטזים קצת אנחנו עכשיו במציאות שיש לנו שבועים ככה בשבי של חמס כן אנשים בשווי של החמס מדברים על איך הפנטזיה עזרה להם כי שם הם היו חיייבים לברוח מהמציאות לפנטז את החיים שלהם לפנטז את הבתים שלהם אז הדבר הזה הוא כלי אבל כמו שהוא כלי הוא אפשר להשתמש בו לטוב ואפשר להשתמש בו בנב ובמציאות של שבי באמת לפנטז

חיים טובים זה וואו זה מציל נפש אבל כ אנחנו חיים בחיים הנורמטיבים שלנו אחנו חיייבים לא לברוח מהמציאות ולהתקשות כאן ועכשיו ולייצר שהפנטזיה תהיה השאיפה שלנו איך אנחנו מתקדמים לשם אני רוצה לעזור לאנשים להתאהב להתקדם לפנטזיה לא לא להתק בפנטזיה אוקיי להתקדם לפנטזיה זה נפלא ו כאילו לקחת איזשהיא מציאות כמו שהיא ולנסות לעבוד איתה כדי שהיא תהפוך להיות הפנטזיה לזה את מתכוונת כן להבין שהיא אף פעם לא תהיה כלומר להתקדם איתה אוקי שהיא תהיה כמה שיותר קרובה לפנטזיה ש תקבל האיכויות של הפנטזיה זה מה שאנחנו צריכים ו ולכן אני שוב כל זמן מחזירה אותך לעולם של ילדים קטנים אבל זה מה שאנחנו רוצים שייקרה בתו פסיכולוגים

אנחנו מאוד אוהבים פנטזיות של של ילדים כן אנחנו מסקים איתם אבל הם תמיד מבחינתי מייצגים איזה איכויות מסויימות שאנחנו רוצים שהילדים יכלו לייצר כבר ולעבוד כדי לייצר בחיים האמיתיים שלהם זה מה שאני רוצה שייקרה לכל בן אדם עם הפנטזיות שלו גם כן אנשים מבוגרים בוא נראה איך אנחנו מייצרים א נגיד גם אם את עכשיו יצאת עם בן זוג נגיד שהוא לא בדיוק בוא ניקח את הרל בלי שהוא ב יודע לפסח מתנות לדוגמה אז כן אז נגיד הוא לא יודע לקנות לי את המתנה הכי מדהימה בעולם ברגע שאנחנו יוצאים רק חודשיים שלושה כן אוקיי איך אני מייצרת לעצמי מציאות קרובה לפנטזיה אני ספר נגיד פתרון שאני מצאתי אני פש קודה לעצמי נראה לי זה פתרון של

הרבה נשים היום יש לי המולדת בוא נקנה לי מתנה מתנה אז את גם זוכרת את התאריך של היום הולדת וגם את כבר קונה לך אני סוחפת אותו איתי מסכן ככה כן אבל הוא לא טוב בזה הוא טוב ב כל כך הרבה דברים הוא לא טוב בזה כן אז מה אז הצרת לי משהו שמתקדם פנטזיה לא בדיוק הפנטזיה ה לא בדיוק ה כן אבל כיף צו טוב לי אני ככה עושה ככה עבודה כדי לקרב לעצמי מה שטוב עבורי כן מהאיכויות שיש בפנטזיה ובזה צריך ללמוד להתאהב כי אם אנחנו לא מתאהבים בזה אז אנחנו נמנעים מלהתקדם בחיים שלנו ואנחנו מקבלים לעצמנו חסמים במציאות אוקיי והפנטזיה היא חסם מציאות מאוד גדול אם אנחנו מתעבים בהתקדמות ששואפת פנטזיה אז אנחנו במקום מאוד מאוד מקדם

בחיים שלנו אבל למה את לא אומרת בוא ניפטר מהפנטזיה וזהו כי כל הזמן אני חושבת לעצמי מה זה שבן אדם מחזיק בראש שלו א מקום שהוא כל הזמן קרוב לפנטזיה אז הוא כל הזמן עסוק במה עדיין חסר לו אני כאילו מרגישה שזה עדיין לא לגמרי להיות בנוכחות בתוך המציאות כמו שהיא אני אני כאילו כל הזמן עסוק באיזה משהו ש אולי באיזה אידיאל שאני רוצה להגיע אליו אבל גם במה חסר לי במה הבת זוג או הבן זוג הזה עדיין לא לגמרי מחובר למה הייתי חולם וכאילו זה מרגיש לי קצת לא פייר כאילו אני לוקח מישהו ואני קושר אותו לאיזה חלום שיש לי ומה אם זה אם זה רק פנטזיה שלי וזאת לא פנטזיה שלו אני רוצה שבן הזוג שלי יהיה משהו מסוים שהוא בכלל לא

מחובר אליו הוא לא רוצה להיות הדבר הזה אז אני חושב שמה שאת אומרת זה עדיין זה בדיוק הדיוק זה אדם שמאוהב בפנטזיה שלו זה לא אדם שמ אהב בהתקדמות אוקיי אוקיי זה בדיוק ההבדל כשאני נוב בפנטזיה אז אני חייב שהדברים יראו כמו שני רוצה בפנטזיה יש אדם אחד אוקיי כאילו אין שני אנשים אנשים לא מפנטזים ביחד בסדר פנטזיה הייא חלום אישי מדומיינת רק במוח שלי זה בדיוק המדד שלי במה אני מתאן אוקיי זה להיות מאוהב בפנטזיה שלי ולהכריח את המציאות להיות כמוני וכל מעד שזה לא מה שאני רוצה מה שאני חולם עליו מה שאני משתוקק עליו אני לא אהייה מרוצה אני אהיה מבואס אני אהיה כאילו במקום הרסני עבור עצמי כן אוקיי זה לא מה שאני מדברת

אני מדברת תאב בהתקדמות במסע ביזה משהו שהוא מגדל שהפנטזיה היא רק כלי היא לא המטרה כן היא הכלי לשירות ההתקדמות אוקיי אוקיי ואז יש פה זה כלי זה רק אחד מהכלים שלי שאני לוקח בדרך צידה לדרך במסע שלי בחיים שלי אפשר להיות פה שניים לא יש את הכלי שלו יש את הכלי שלי אנחנו יכולים לעשות כזה גם משחק בין פנטזיות הוא מביא איזה פנטזיה נגיד של מה בע שיהיה בתוך הזוגיות שלנו אני באה ומביאה מה שיש לי אנחנו משחקים עם זה זה רק לי זה לא המצה כ כן כשזה ככה אז הפנטזיה משרטת אותנו ככלי להתקדמות ובזה אני מתעבת בכלי להתקדמות זה כאילו כמו הדימוי הזה שמה שהולכים בטיון מה אתה רוצה אתה רוצה להגיע לקצה של ההר ורק שם אתה תהיה

מרוצה יש את האנשים האלה שכל הדרך טרו קטרו עד הקצה אולי שם ממינו ואגב אנשים ה בדרך כלל גם מגיעים לקצה ולא מרוצים כי אין מספיק רוח כי הם חשבו שיהיה יותר צל כאילו זה אנשים האלה שרק המטרה עומדת זה מול העיניים כן או שאתה יכול כאילו בעצם למצות מהדרך ולהגיד לעצמך וואו איזה כלים יש לי בוא כל פעם נשתמש בכלים אחרים בוא נרים את עצמנו ויש רגעים בדרך מאוד מאוד קשים כן כן שאנחנו הולכים במסע נגיד באר יש גים שבא לחת שיש רגעים שבא לך שנייה שיהיה יותר צב ואז אנחנו יכולים להוציא מהארסנל לכלים שלנו עוד כלים כולל הכלי הזה שיאללה איזה כיף יהיה כשנגיע למעלה ונראה סינוף כאילו למעלה אז זה כלי שיש לנו בידיים וואו וזה

מדהים ובזה אני מתעבת תגידי ציפי אבל אני אני עדיין חייבת לשאול יש אדם שיש לו פנטזיה מסויימת הוא רוצה להתחתן עם מישהי שהיא גם יפה וגם יש לה אינטליגנציה רגשית וגם כישרונית וגם א א עמוקה וגם א לא יודעת עובדת באיזה עבודה מצליחה ו ועוד ועוד מה והוא פוגש אולי יום אחד הוא פוגש מישהי שעונה על כל הקריטריונים והוא מתחתן עם הפנטזיה שלו זה כזה נורא זה זה משהו שהוא הוא כאילו בלתי אפשרי אני שואלת האם כדי באמת להצליח להתחתן ולהיות בתוך זוגיות אנחנו חייבים לוותר על הפנטזיה אין אופצייה אחרת בשבילנו אבל הבן אדם הזה כן שאת מספרת עליו התעורר והפקח יום אחד הרבה פעמים זה קורה לזוגות אחרי איזה שנה של נישואים שפתאום

הם מתלקחים ומגנים שבן אדם הזה שיה כל חמשת משאלות הלב נגיד זנר של הבן אדם הזה כ אז פתאום הוא יגלה שי הבן אדם הכי בלגניסט בעולם וזה מעצבן אותו כאילו אנשים הם לא מושלמים זה להיות עם מישהו ביחד במשך חיים שלמים זה דבר מעצבן וד התי צמת כאילו כלא צריך להתחשב במישהו כבר מורידה לי את הפנטזיה פשוט ביחד אבל יש בזה גם שמחה גדולה לומדים אני חושבת שזה המכשול הכי גדול של המציאות המודרנית המצוות המודרנית מלמדת אותנו והם חיים באושר ואושר יש זוג כזה חמוד כן שזה מה שלומדים ילדים וילדות מגיל מאוד קטן כן אוקיי הם נפגשו התאהבו היו להם נצנצים בעיניים והתחתנו וחיו באושר עושר לא ספרו לו מה קורה ביום הבא נכון שק בבוקר

ונגיד יש רח מסריח מהפה ותמיד בבוקר ופתאום זה מבולגן ואני מסודר או איך רבים על מזגן אחת המגבות הכי משמעותיות זה על מזגנים וואלה כר וחם כן מה אנשים מגיעים אלייך לטיפול על דברים כאלה סימפטום כן ויש משהו שבמציאות המודרנית לא מלמדים אותנו איך חיים לאורך הרבה זמן עם מישהו ושלכל מתנש חסרים ויתרונות ושזה מדהים לגלות חסרים תמיד יש על מה לעבוד כדי להיות בתוך פנטזיה טובה יותר כלומר תדמייני מה היה קורה אם באמת היית מקבלת ומגשימה את עצמך את כל הפנטזיה שלך ברגע של החתונה היה מתחיל לשעמם כאילו אז מה הדבר הבא כלומר זה שתמיד יש פנטזיה טובה יותר להשיג אוקיי זה אומר שתמיד יש לנו למה לשאוף למה להתקדם למה לנוע

צריך להבין שלאנשים יש שני צרכים כבני אדם יש להם צורך להיות בביטחון צורך להיות בביטחון זה כשר להקשיב את עצ את הפנטזיות שלי במלואם אוקיי זה לשפות בהם לנצח זה שצריך ל באמת זה יקרה זה יהיה מאוד משעמם והצורך השני שלנו כבני אדם זה הצורך להתפתח כל הזמן הפנטזיה משמרת את הצורך הזה אוקיי כלומר שאם באמת מישהו תחתן ע מישה נגיד כמו שאח מספר שיש ל כלי למעלות הוא יקום בוקר אחד תפקח ויגע ל שהיא לא קלי למעל זה חובה זה חלק מהקטע אוקיי ואז הוא יצטרך להמון והמן הזה הוא קריטי כאילו כדי להמשיך להתפתח מי שלא אמל לא מתפתח בחיים ואיך אנחנו יודעים על כמה צריך לוותר ולהתפשר באזורים של הפנטזיה ועל מה מה בכל זאת קריטי

להקשיב בתוך הדבר הזה כי אני חושבת שמה מה גורם לנו לפתח את הפנטזיה זה זה קודם כל החוסרים שלנו ודבר שני זה ההכרות שלנו עם עצמנו ועם הצרכים שלנו ו ויש דברים שאתה כאילו הם הם אולי פנטזיה אבל אתה לא רוצה לוותר עליהם אתה לא אני למשל נורא חשוב לי שבן הזוג שלי יהיה אדם קשוב שתהייה לו אינטליגנציה רגשית זה משהו שאני לא רוצה לוותר עליו אני חושבת שהוא משמעותי להרבה בתים אחר כך בחיים ואני שואלת על מה בכל איך אני יודעת על מה בכל זאת אני צריכה להתפשר ולוותר ועל מה איזה אזורים בתוך הפנטזיה זה אזורים שאת תגידי אל תוותרי על זה לא משנה מה זה דבר שאל תוותרי עליו כ כאילו ש שפשוט בשתי ידיים כאילו ללכת ולקחת אותו

ולהמשיך לחפש אני חושבת שהרעיון הוא שהפנטזיה מקדמת אותם אוקיי כל אדם צריך להיות מאוד קדם עם עצמו האם זה שיש לי פנטזיה זה מקדם אותי בחיים ילאב דווקא מה שעכשיו הגעתי למבחן התוצאה והתחתנתי אבל האם אני בפעם הבאה בזכות הפנטזיה עושה משהו טוב יותר האם כשאני וצאת בפעם הבאה לדייט אז הדייט משתפר אז אני מתקדמת אני מקדמת את עצמי כלומר אני רוצה לראות מישהי שמי מקום שנגיד היא התחילה שהיא רק יוצאת לדייטים ושונים ונגיד היא אומרת כל הזמן לא אומר כל הזמן לא ו לא מצליחה לעבור לקשר זוגי וואלה אז הפנטזיה מדייקת אותה אמלה איך אני מייצרת קשר מיטיב עם מישהו כילו משהו שמפטר אותי אליו איך אני עושה את זה שהפנטזיה מקדמת

אותי נגיד ללמוד איך לעבור לקשר שעכשיו אני אשהה פה ופה ולא יודע איך לעבור לבחור או להגיד אהבה או להתאהב שהפנטזיה כל הזמן מקדמת אותי קדימה נגיד היא לוקחת אותי אולי לקבל עזרה מקצועית במקומות שאני נתקעת לי אני רוצה לשאול איך אנחנו באמת יודעים ש שאנחנו נמצאים במקום נכון מול הפנטזיה שלנו שבעצם היא מקדמת אותנו לאיזשהו מקום ולא שאנחנו נשאבים אליה ונותנים לה לנהל אותנו אז בעצם דיברנו על המדד הראשון שזה מדד המציאות נכון כלומר שהמציאות מראה לנו שהתקדמנו זה לא דווקא בשביל זה לא דווקא המדד החתונה הרבה רווקים רווקות מרגישים שהם יהיו ירגישו הצלחה ם התחתנו זה לא יכול להות שזה המדד היחיד כי זה באמת לא בידיים

שלנו אנחנו צריכים להסתכל על מדד התוצאה או המציאות לפי משהו שהוא בידיים שלנו כלומר אני עשיתי משהו שונה בדייט שעשיתי עוד צעת קדימה למקום שעוד אף פעם לא הייתי בו בעולם הדייטים זה המדדים בעיניי שמצאתי יותר אומץ בתוכי לעשות נגיד להגיע למקומות חדשים אוקיי א נגיד מישהי שאף פעם לא נגיד יצאה לכל מיני אירועים של פנויים פנויות ואין לה כמעט הצאות לדייטים ופתאום הצליחה לצאת זה וואו זה התקדמות כלומר עשיתי איזה מדע תוצאה מציאותי במציאות שמראה לי התקדמות מציאותית א בואי נניח פה עוד שני מדדים שאומרים לנו שאנחנו בעולם שהוא לא פנטזיה שלילית או פנטזיה שחוסמת אותנו הדד השני בעיניי זה העולם של הפנטזיה זאת אומרת ש

ה האנרגיה שלי סליחה שלקח לי זמן אבל האנרגיה שלי היא היא אנרגיה חיובית כלומר שאני מתמלא באנרגיה ולא מתרוקן באנרגיה באיזה שלב באיזה נקודה כל הזמן הפנטזיה כל הזמן צריכה לתת לי יותר ויותר אנרגיות כדי להתמודד עם החיים כלומר פנט שחוסמת פנטזיה מרוקנת בסופו של דבר בתהליך היא בעצם גורמת לי להתייאש מהמציאות ולהוריד לי את האנרגיה ואת החשק שלי פנטזיה טובה פנטזיה שמעלה לי את האנרגיות להתקדמות אוקיי זה מדד ממש ממש קריטי וזה אומר שיהיה לי יותר חשק לצאת לדייטים יותר חשק להתמודד עם עצמי יותר חשק לעשות דברים לנוע בעולם זה מה שאמור לקרות והמדד האחרות זה המדד שבין לבין בין המציאות לבין הפנטזיה זאת אומרת ש במדד

הזה של בין המציאות לבין הפנטזיה אנחנו אמורים להסתכל פנימה לתוך הבטן שלנו אני רוצה להגיד שכשאנשים קנים עם עצמם הם יודעים אם הפנטזיה משרטת אותם או לא הם יודעים באמת באמת באמת אם אנחנו מתבוננים לעצמנו בלבן של העיניים אנחנו יודעים את האמת אוקיי אוקיי אז בעצם הידיעה הפנימית ההסתכלות הפנימית שלי האם אני בפנטזיה מרוקנת חוסמת לא יעילה או שאני בפנטזיה טובה מלאה תקווה שנותנת לי כוחות להתמודד עם המציאות לקדם את המציאות בחיים שלי שאני ממוקד נכון זה מדד ממש ממש קריטי ווא מאוד מאוד פנימי שלנו אני קוראת לו המדד הזה שבין הפנטזיה למציאות אוקיי אז שלושת המדדים האלה אמורים להיות מדדים שיכולים לתת לי ממש תשובה

מה איכות הפנטזיה שלי א כן אוקיי ואם אני אולי ניקח את זה כשאלה ככה לסיום של הנושא הזה אבל אם אני מספיק אמיץ להבין ש אני נמצא בפנטזיה שלא משרטת אותי אבל זה דבר אחד מצד שני פנטזיות זה גם משהו שקשה להיפרד ממנו גם כשאני מבין שפנת יה לא משרטת אותי יש לך איזשהיא עצה איך אני עושה את זה נכון איך אני מצליח להיפרד מהפנטזיה שלי או מחלקים בפנטזיה שלי בצורה ש שלא תהיה לי קשה מדי שאני ככה אצליח לעשות את זה נכון ולא להרגיש שאני א נפרד מחלק שהוא מאוד מאוד קשה לי כי כי אני חושבת במציאות המפגש הזה כל פעם עם עוד עוד דייט ועוד דייט עוד שידוך עוד מפגש עם עוד אדם שהוא פוטנציאלי הוא מביא אותי לאיזשהי הבנה והרבה

פעמים אתה פתאום מדייק לעצמך שבאמת יכול להיות שהלב שלך היא עוד לא לגמרי יש עוד משהו לקלף ממנה יש עוד משהו חשוב להתמקד בו ומשהו להיפרד ממנו ובאזורים האלה של בין מה להתמקד ממה להיפרד הרבה פעמים נורא נורא קשה כאילו יש משהו שיכול להיות ששנים חשבת שהוא משמעותי והוא חשוב ופתאום אתה מגלה שלא ועדיין כאילו קשה לנו קשה לנו אה לקחת חלקים כאלה ו ולוותר עליהם אז איך עושים את זה נכון וואו זה שאלה נתלית קגד הי לא עסוקה בניה רק ברוקים ורווקות היא עסוקה בכולם ו אני לא יודעת איך למנוע את זה שזה יהיה כועב כן א לא יודעת למנוע את זה זאת אומרת יש בזה משהו שהוא קצת בלתי נמנע אוקיי כן אבל אני גם תמיד עושה הפרדה בין

כאב לסבל בעיניי להשאר בפנטזיה לא יעילה זה סבל אוקיי אבל להיפרד מפנטזיה זה כאב אז בוא נעשה הבדלה מכאב אני לא יודעת אם גם תמיד שווה להיפרד אבל אני כן רוצה לתת כמה אזרים הגדרה נכונה בינינו אחד א להזהר באיש מקצוע כלומר בעיניי לקבל תמיכה מקצועית זה דבר ממש ממש א עוזר דוחף קדימה לדייק לעשות פרידה מדברים וחלקים של פנטזיות שאנחנו לא לא זקוקים להם אוקיי שם א זה גם הרבה פעמים בעבודה מקצועית בטיפול מקצועי אפשר לדייק האם הפנטזיה לא נעילה שלי חוסמת אותי ובעצם עושה לי חסמים בגלל דברים אחרים שקיימים באמת מבפנים כן שזה גם דיברנו על זה קצת נכון ו וכן אני חושבת שז אני חושבת שתמיכה טובה יכולה מאוד מאוד מאוד

לעזור כלומר מישהו שאתם סומכים עליו מישהי שאתם סומכים עליה בחיים שלכם איש מקצוע אולי חבר מאוד חכם או מישהו שלא יוותר לכם בגלל שכואב לכם זה הבן אדם שצריך להיות את הדבר הזה ו הבן אדם הזה שהוא אדם מאוד חכם שאתם מעריכים אותו ושלא יוותר לכם על לגדול בגלל שכואב לכם איזה הגדרה מדהימה ממש זה אנשים שאני מחפשת איכם במסע אוקיי כי הרבה אנשים בגלל אמפתיה מתבלבלים ונותנים לכם להישאר קטנים ולהישאר עם פנטזיות ילדיות אוקיי פנטזיות כאלה לא יעילות כן אז אנחנו מחפשים כאלה אנשים בחיים שידחפו אותנו שיקדמו אותנו שהוציאו אותנו מאזורי הביטחון אז זה עזר עזר מצויין שתיים זה תפילות באמת צריך להתפלל הרבה להתפלל להתפלל

שלוש לחזר את לחזק את האני שלנו שאנחנו מסוגלים להתמודד עם המציאות ום התנפצות קצת של החלומות שלנו כי בשביל לעמוד בזה ולוותר על הפנטזיות ה התפארות האלה אנחנו צריכים לדעת שאנחנו מסוגלים לעמוד בזה ו שנסתדר ושאנחנו נדייק את החיים שלנו וננסה לקדם אותם כמה שאפשר ככל שאנחנו אנשים עם עצמי איתן חזק יותר עם חוסן יותר אז יש לנו יותר יכולת להאמין בעצמנו שאנחנו גם נצרך להתמודד גם אם זה לא יהיה 100 ושגם אנחנו ננסה לשאוף ל100 אז וננסה לעשות מה שאפשר אז ככל שאנחנו נתחזק יותר בביטחון הפנימי שלנו ככה אנחנו נצליח להגיע לזה יותר יותר טוב ואחרון כמו שאמרתי אני רוצה להגיד בואו לא נבאל בזה שכואב לנו כואב זה אזור

הגדילה שלנו נכון זה כואב להיפרד מפנטזיות לא יעילות ממש כואב אבל להשאר בפנטזיות לא יעילות זה אזור הסבל כי אז אנ כ להשאר לבד הרבה פעמים אז וואו אוקיי אני חושבת שאמרת כאן כמה דברים ממש חזקים ש ככה ממש כל אחד מאיתנו יכול לקחת לחיים שלו ו אני רוצה קודם כל להודות לך כי את מהממת ציפי תודה ו וגם לאחל לנו בהצלחה בתוך המסע הזה כי כמו שאמרת זה מסע שקשור מאוד לעולם של רווקות מאוחרת אבל הוא גם מלווה אותנו כל הזמן גם אחר כך גם בתוך הנישואים גם בתוך העורות שלנו גם מול עצמנו בכל מיני א מפגשים כאלה ואחרים אז א אז באמת א שנצליח ככה לזהות את האזורים שבהם פנטזיה משרטת אותנו ואת האזורים שבהם אנחנו צריכים להיפרד

ממנה בלי לפחד לגדול גם מתוך הכאב שלנו תודה תודה רבה איזה כיף שבת ותודה גם לכם א המאזינים שלנו וניפגש בפרק ‏m