"אויבי השלום נמצאים בקצוות": ריאיון עם חמי פרס

אנחנו יהודים, הערכים שלנו באים מהתנ"ך, באים מהנביאים, באים מערכי המוצר. אבא שלי גדל בבית דתי גם בן

והפרידה הטראומטית שהייתה לו מה מסבא שלו, שהוא היה הכל בשבילו, הייתה עם המשפט בני, אל תשכח להיות יהודי. ואבא שלי היה יהודי בכל רמה חברה. ולכן גם החברות עם המרן ועוד הרבה מאוד אנשים במפל הוא מאוד מאוד היה יהודי שורשי בליבו ובעוצמתו וכל הדברים האלה כולל לעולם לא עוד וכן הלאה הכל איתו

שם

מזה בא הקור ומזה בא תעשייה אווירית ומזה בא כל הדברים האדירים שהוא עשה והקדיש את חייו לתקומת עם ישראל

ושאלתי אותו פעם אבא איזה שירים אתה אוהב אומר מה פירוש תפילות. אני אוהב תפילות. וואו נחמי יעקב פרס. היה ידוע בכינוו. חמי פרס. מה נשמע?

בסדר גמור. מה?

איך אתה מרגיש?

סך הכל בסדר. כן. קודם כל תודה רבה על הכנסת האורחים.

תודה שבאתם.

יפה יפה ונעים פה. א הרבה פעמים יוצא לי לחשוב אם רבין ופרס היו מסתובבים בתוכנו היום, איך הם היו רואים את המציאות? האם הם היו מופתעים מה שפל המוסרי של א של הערבים? ומה הם מסוגלים לעשות בשם שנאת יהודים? זה לא שנאת ימין ולא שנאת שמאל, זאת שנאת יהודים. תראה, שני האנשים האלה עשו ביחד דברים מאוד מאוד גדולים שהם גם מן מטבע הדברים חלקם גם א נמצא במחלוקת נגיד לצורך העניין א אבי אמר וזה גם בסרט שאנחנו מקרינים במרכז פר סרטון קצר על חייו שבע דקות בסך הכל הוא אמר משפט מאוד יפה הוא אמר אד הוא פחות מאחד ושניים הם יותר משניים שיתוף הפעולה ביניהם אפשר להם באמת לעשות דברים מאוד מאוד גדולים. לשניהם הייתה תחושה

שישראל חייבת להגיע לשלום, שההישרדות שלנו בסופו של דבר אי אפשר להישאן על החרב. מתי שהוא צריך להגיע למצב של שלום שאף אחד לא רוצה או לא יכול להרוג אותנו. א ולכן היה חשוב להם לעשות את הסכמי אוסלו. הם מאוד מאוד כיוו שזה תהיה נקודת מפנה. א בהמשך כמובן להסכם השלום עם מצרים ועם ירדן חשוב שאחר כך יהיה כמובן א

מזרח תיכון חדש כמו שאזון מזרח תיכון חדש כן זה החזון שלו והחזון שלו יקרה ויתממש בסופו של דבר כך אני מאמין אי אפשר לקרוע בשמות שונים אבל הוא יקרה א מפני שאנחנו גם רואים עכשיו לאור השנים האחרונות שגם אם יש לנו צבא נורא חזק וגם אם אמריקה לצידנו וגם אם אנחנו אנחנו עושים את הדברים הנכונים וגם אם אנחנו מכאים את חמס ואת חזבלה ואת איראן וכן הלאה וכן הלאה, בסוף, כמו שאבי כתב בספר מזרח תיכון חדש, במלחמות אין מנצחים, בשלום אין מנוצחים. אם אנחנו רוצים בסופו של דבר שישראל, עם ישראל, העם היהודי יחיה לנצח, לנצח נצחים, אנחנו צריכים למצוא את הדרך ואת הנתיב להגיע לשלום ולהגיע למצב שבסופו של דבר אנחנו לא חייבים ולא צריכים יותר לשלוח את הילדים שלנו לשדה הקרב. הלוואי שנגיע ליום הזה אני מייחל לו, מאחל לו.

אני מתחבר. ספק שאם הם היו רואים את השבעה באוקטובר הם כמובן היו מזדעזעים עד אם כן נשמתם. חושבים שטעה איפה שהוא בדרך או

קשה לי לדבר בשמם אבל בוודאי

שהדרך שהלכנו הלכנו בה איננה דרך א שהם הלכו בה הייתה דרך אחרת אני חושב שאנחנו שילמנו ומשלמים מחיר מאוד גדול בסופו של דבר בזה שה לא הגענו לשלום בר קיימה וכולל

אתה יודע אני אומר שלוש פעמים בתפילה לא רק אני העם היהודי בכלל שים שלום טובה, עושה שלום במרומה ואנחנו מתפללים לשלום. הנביאים שלנו מדברים על א וגר זאב עם כבש, לא ישא גואל גואל חרב ולא ילמדו עוד מלחמה.

זה כתוב על הקבר של אבי.

חידשת לי? לא ידעתי. א

בין השר אני מאמין שבסופו של דבר אנחנו צריכים לרדוף את השלום ואנחנו צריכים להגיע לשלום כי זה טוב לנו וזה חשוב לנו לא בגלל שאני רוצה לתת למישהו משהו או לעשות למען מישהו אני מסתכל על עם ישראל אני מסתכל על מדינת ישראל אני מסתכל על המשפחה שלי אני מסתכל על החברים שלי שאיבדו ילדים אני מסתכל על הפצועים, על הנפגעים. אני מסתכל על ההרס וההרג בצד שלנו, גם בצד שלהם. ואני שואל את עצמי, האם זה עושה שכל? התשובה שלי היא לא. זה לא הגיוני. ולכן צריך להגיע לשלום. אני מדבר אסטרטגית מה נכון ומה טוב למדינת ישראל. אני לא חושב שיש מלאכים שמסתובבים על פני כדור הארץ, לא באיראן ולא בשום מקום. בכלל נדירים הם המהלכים

שמעלכים על פני כדור הארץ. רוב האנשים הם אנשים ולרוב האנשים יש מנהיגים ולרוב רוב האנשים מספרים להם כל מיני סיפורים ואנשים מאמינים בכל מיני סיפורים. חלקם נכונים, חלקם אגדות. אני שואל דבר נורא נורא פשוט. מה נכון לנו במדינת ישראל? אני לא חושב שאנחנו צריכים לעצום עיניים ואני לא חושב שאנחנו צריכים לבלבל את עצמנו ואני אסור לנו להתעלם מאף תמרור הזהרה ואסור שיקרה לנו ויקרה לנו כנראה שוב פעם כי ככה זה טבעו של אדם כמו שהופטנו ב-73 והופטנו ב-2023 אני די בטוח במיוחד אם אנחנו לא עושים ועדת חקירה ולא לומדים לקחים ולא מיישמים אותם אני בטוח אין לי ספק שמתי שהו אם לא נגיע לשלום מתי די שהוא נפגוש עוד קטסטרופה

והיא יכולה להיות אחרת שונה ואולי אפילו יותר יותר עוצמתית ממה שחוינו. השאלה בסופו של דבר לאן זה מביא אותך? מה האנדגים? מה סוף המשחק? אני מאמין שאם אנחנו נחייה לנצח על החרב זה לא יגמר. אף אחד לא יתייאש ואף אחד לא יהפוך לציוני ואף אחד לא יוותר והשנאה לא תעלם מעצמה. יש לנו בעיה שאנחנו צריכים לפתור אותה. ככה אני רואה את זה. זאת בעיה שאנחנו צריכים לפתור אותה בדרך כזאת או בדרך אחרת. כל עוד אנחנו כמובן לא מגיעים לנקודה הזאת. אנחנו חייבים לחיות על החרב. צריכים להיות חזקים.

אבל לפחות נחיה.

אני יכול להגיד לך

גם מי שחי על החרב לפחות הוא חי

לגמרי. בהחלט. בהחלט. יכול לחיות עם כאב.

נכון שזה לא משמח אותי לעשות מילואים בגיל 40. מצד שני אני אומר מה הייתה האלטרנטיבה של סבא שלי שקבור במרוקו?

אין ספק. נראה לי שהוא על אף הכל מקנה בי להיות במגדלים המדהימים בלב מדינת ישראל.

נראה לי שאם הייתי נותן לרבין, לפרס, לבן גוריון להסתובב במשרדים היפים שלך, הם היו אומרים שות מדינת ישראל. זה מה שקם פה. מדהים.

אתה שוכח, אתה קצת שוכח מי הקים את המדינה ואתה שוכח מי בנה את הצבא. אתה שוכח מי בנה את התור שהם היו ברור שהם היו אומר את זה לפרגון להם.

בוודאי. כי אין שאלה, אין שאלה. אני אשאל אותך והשאלה נורא נורא פשוטה.

כן.

יש השאלה אם האלטרנטיבה שלנו זה לחיות לנצח על חרבנו. זאת השאלה. אני לא יודע.

רגע, מודד.

השאלה אם אנחנו צריכים להניח שהצד השני הוא לא רציונלי, אין עם מי לדבר. אנחנו לנצח נחיה לחב וזאת תהיה מדינת ישראל. לצערי הרב אני רואה יותר ויותר אנשים שאומרים לעצמם אם מדינת ישראל נידונה לחיות מלחמות בלתי פוסקות, טרור בלתי פוסק, בשביל מה לגור פה? בשביל מה לחיות פה? למה לגדל פה ילדים? אני ראיתי אנשים מאבדים ילדים שלהם.

אני אבדתי חברים לנשק לי שמאל אותו דבר. זה לא אותו דבר.

זה לא אותו דבר. אבל זה מראות שילכו איתי כל החיים.

אני איבדתי בן לא במלחמה

אמנם אבל אני יכול להגיד לך מעדות ממקום ראשון אין דבר נורא יותר וקשה יותר

בעולם מאשר לאבד ילד. עכשיו אנשים איבדו פה ילדים איבדו אותם בנובה איבדו אותם בקיבוצים מאמדים אותם בקרבות נכון

מעמדים אותם כל הזמן ולא רואים לזה סוף ואין לזה תקווה עכשיו אם הקמת מדינה כדי שתילחם לנצח על חרבה וזה גורלך אז אתה יודע יכול להיות שמדינת ישראל תשרוד ויכול להיות שהיא לא תשרוד ואלטרנטיבה מבחינתי ללכת חזרה לג בגרמניה היא לא אלטרנטיבה מספיק טובה. אם תגיד לי שאתה רוצה לחיות על חרברך ולא להאמין לאף אחד, אני אגיד לך בבקשה בהצלחה. אם זאת האמונה שלך שאף אחד לא רוצה לעשות איתך שלום ואתה כל היום א תלך ותילחם בכל הזירות, אני חושב שזאת אלטרנטיבה לא טובה.

אבל תסתכל, אתה הבאת בשם אביך שתי אופציות ואמרת, בוא נחפש את השלישי,

שמת אותי במקום

שאני לא נמצא בו.

אוקיי? אני לא אמרתי אני ציטטתי את הנביאים אפילו שאומרים לא יבוא יום וגר זאב עם כבש

אבל איך איך איך היום הזה יגיע

היום הזה יגיע לגישתי

כן

אחרי שקודם כל נוצר את מעמדנו כי אנחנו למעשה

אנחנו אנחנו כבר די מבוצרים הדבר

אנחנו מעצמה כלכלית אנחנו מעצמה צבאית אנחנו עם חזק הוכחנו שאנחנו יכולים בשבע חזיתות לעמוד על שלנו ולהילחם

אז אני אענה שכשאלת אותי כי

יש למ ספק היום במרחב

שישראל חזקה?

היא חזקה.

למה? למה את העובדה שאמריקה היום מנהלת אותנו?

רגע, אז זה עוד נושא שרציתי לדבר איתך. אני חושב שהיא חזקה ושורירית והשבריות הגדולה שלה היא לא הצבא. כי מדינת ישראל במלחמת העצמאות ניצחה חמש צבעות הרב עם צבא הרבה יותר הרבה פחות חזק. אני מאמין שהשאלה הגדולה ובגלל זה באתי לדבר עם אדם שאני כנראה לא מסכים עם גישתו אבל שנינו אוהבים את המדינה הזאת ואת העם הזה

א כי אני מאמין שהשאלה הגדולה לפיתכנו היא הפנים ישראלית הפנים יהודית

אני מסכים איתך

החברתית

זה יותר חשוב מכל F35

אני מסכים איתך לג

ממלחמת העצמאות ניצחנו לא כי היינו חזקים כי היינו באמת אה

עודד אני אשאל אותך שאלה

כן אנחנו היום בשסע מאוד גדול,

נכון?

למה? על מה אנחנו נלחמים?

אני חושב שכל אחד אה מפחד מה אתה יודע, אתה מדבר הרבה חזון ולפעמים מרוב חזון אנחנו שוכחים שנייה את העוה. גם בזמני הרפורמה האנשים אמרו אין לי בעיה עם מילת הסבירות, זה לא הסיפור, אבל מה יעשו? אתה יודע, פעם אמר לי הרב שלי כשהתייעצתי איתו לגבי הדייטים עם אשתי שאחד הסכנות הכי גדולות שבגללם אנשים לא מתחתנים זה כי אה אם עכשיו היא עושה ככה בטח מה יהיה בעתיד כשנתחתן בשנייה בוא נעבוד עכשיו על העכשיו ומחר נעבוד על המחר ומחרתיים נעבוד על המחותיים כרגע לידינו יש גופים שקוראים להשמדה שלנו אותם אני צריך להשמיד נקודה נקודה. הבא להורגך, השקם להורגו. על זה העם היהודי גדל לא רק מעכשיו, לאורך כל הגלות. זה בסיס. מי

שלא מבין את הדבר הזה, יש לו פגם מוסרי. הבא להורגך, הצעד המוסרי השקם להורגו. כמובן יש כאלה שאחר כך הוסיפו והבא לאוהבך אשקם לאהבו. תיקת ממם של קורס קצינים היא חרב, אבל יש עלי עלה של זית ואז העלה של זית מסתובב מאחור ואז הוא שוב בא. זאת אומרת אנחנו תמיד עוד מימי יהושע בן תמיד מציאים קודם כל שלום אבל אנחנו גם יודעים להילחם ואת הדבר הזה לדעתי אולי שכחנו מרובע מרוב חלומות על שלום שהם יגיעו אבל לפעמים שכחנו אותם

אני חושב שאתה עושה אבל

אוקיי

בגישה שלך כי אם אתה חושב שאם אני רוצה לעשות שלום אני רוצה להגיע לשלום אם אתה חושב שזה גורם לי לא לראות את המצ את המציאות ולא לראות את הסכנות ולא להבין שיש נגדנו אויבים אז אתה עושה לי עול אתה אומר שאני מנותק אתה אומר שאני לא קורא את המציאות אתה אומר שאני חי באיזה ללהלנד

שלא אמרתי שום דבר מהדברים האלה

לא לא אני אומר אתה בסופו של ד אתה הרי רומז לזה אתה אומר יש לנו אויבים שרוצים להשמיד אותנו ואנחנו קודם כל צריכים להשמיד אותם אתה חושב שאני לא רואה את האויבים האלה אתה חושב שאני לא רואה את איראן אתה חושב שאני לא רואה את חמס אתה חושב שאני לא רואה חזבלה אני רואה אותם אני רק אומר לך דבר אחד ואני גם נלחמתי וגם אתה נלחמת ויש עוד הרבה אחרים שרואים ונלחמו בסופו של דבר אתה חייב לעמוד כל הזמן על המשמר ואתה צריך להיות עם נשק וגם רבין הבין את זה וגם אבא שלי הבין את זה א רבין היה רמתכל ואבא שלי בנה כאן חלק גדול מהכוח הצבאי שלנו מכוח הרתעה בין אם זה תעשייה עוברית, בין אם זה טילי החץ, כן, משם זה בא והקור

הגרעיני. הרי הם עשו את הדברים האלה מפני שהם הבינו שהדבר הזה הוא גיבן, הוא נתון. אתה לא יכול לעשות שלום אם אתה לא חזק מספיק,

אתה צריך להיות חזק מאוד.

נכון?

אבל עכשיו אני אומר, אתה נורא נורא חזק. עכשיו אני שואל אותך, מה אתה רוצה? אתה רוצה להשמיד את איראן? אתה לא תצליח להשמיד את איראן.

לא, אני לא רוצה להשמיד. אתה רוצה להשמיד את חמס, אני אומר לך שאתה לא תצליח. אתה תוכל להרוג עוד ועוד מחבלים ואתה תצטרך להמשיך להילחם ולהרוג אותם עוד ועוד ועוד. השנאה שלהם לא תדאח והיא לא תסתיים וכל הזמן יגדלו עוד ילדים ועוד ילדים ועוד ילדים. זה מעגל שהוא לא מסתיים. ולכן אמרתי לך ברישית הדברים יש לנו שתי אפשרויות. האפשרות אחת היא לוותר על הרעיון הזה של השלום. נגיד עזבו אכם משלום. אנחנו רק צריכים להיות חזקים. מי שמרים עלינו יד אנחנו צריכים לגדוע את היד הזאתי. וזהו. זאת אפשרות אחת. אני חושב שהיא אפשרות לא טובה כי אני חושב שלא טוב לחיות במדינה שחיה על חרבה. אני לא רוצה לחיות בספארטא ואני לא אנשים

נשים שילדו כאן ילדים בשאלה מסוים יגידו למה אני צריכה לגדל את הילדים שלי כאן? אני יכולה לגור בארצות הברית, להיות יהודיה בארצות הברית, לבוא לבקר פה כמו שיש לו מעט יהודים שגרים בארצות הברית.

מתי הייתה פעם נכונה בארצות הברית? ששאר לעצמי שלא מזמן? לא,

אני כל הזמן בארצות הברית, אני נוס אני נוסע לא מזמן. רגע, רגע, אל תחכה, חכה.

לא, כי זה לא אלטרנטיבה טובה להיות בעולם. חכה או ואז אני אומר אלטרנטיבה האלטרנטיבה היא לחיות כאן או לא לחיות כאן. אני חושב ששתי אלטרנטיבות, האלטרנטיבה לא לחיות כאן בעיניי לא קיימת בכלל. זאת אומרת בעיניי אין בכלל שאלה שזה המקום שלנו. אני לעולם לא אתפתא לעזוב את המדינה ולהגיד הרעיון הזה של ארץ ישראל מיותר כי ממילא אי אפשר להגן עליה או שאתה כל הזמן נלחם. אז בוא נחייה במקום אחר, נחיה את החיים הטובים, עולם מתקדם, עולם מודרני וכן הלאה וכן הלאה ונבוא לבקר כאן מפעם לפעם ואולי אפילו נחזיק פה בית ואולי נחזיק פה עסק אובר. ויש את האפשרות שתי האפשרויות האלה בעיניי הם אפשרויות לא מספיק טובות מסכים איתך

אני לא רוצה לחיות במדינה שכל מה שהיא מציאה לתושביה ולילדיה ולהורים שגדלים פה שמגדלים פה ילדים זה לנצח תחיו על החרב אני חושב שזאת אופציה אופציה לא טובה אני גם כמו שאמרה גולדה מאיר אנחנו יכולים להפסיד לערבים אנחנו הערבים יכולים להפסיד לנו בכל המלחמות לנו אסור להפסיד באחת כי זה יהיה הסוף שלנו

אנחנו לא תמימים אנחנו מבינים אוקיי בוא נשים את זה שעות שנייה היא לא לחיות כאן לחיות מחוץ לישראל ביטחון למשפחה ולתחזק את ישראל כמו שהרבה יהודים עושים גם האופציה לא טובה כי אם ישראל לא תהיה חזקה בסופו של דבר מתי שהוא יהיה עלולה לקרוס ואנחנו נמצא את עצמנו לא עלינו שוב פעם בחסדי הגויים אוקיי קיימת אפשרות שלישית להיות חזקים, להילחם במחבלים, לגייס את כל העולם, להילחם בטרור כמו שאנחנו צריכים לעשות, אבל גם להגיד יש לנו בעיה ויש לנו בעיה. יש לנו בעיה כי הרי רוצים להרוג אותנו כי יש לנו בעיה. אנחנו צריכים לפתור את הבעיה הזאתי. עכשיו אני לא מדבר כרגע על הפתרון של הבעיה אבל אני מחפש פתרון לבעיה. אני מחפש

להגיע למצב שאנשים יכולים לחיות כאן בשקט ובביטחון, עם נשק, עם קור גרעיני, עם תעשייה צבאית חזקה, עם כל מה שאתה רוצה. אבל אני רוצה להגיע למצב שאני מוריד את הסכנות, אני מוריד את השנאה ויכול להפריח את המדינה הזאתי ולהפוך אותה למדינה שארצל חלם עליה. באחריותנו להוריד את השנאה בצד השני או באחריותם כשאני ב אתה יודע אני הייתי בכיתה א ג נראה לי בהסכם השלום אני לא אני לא אחרי אני לא אחראי על הצד השני אני אחרי רק על הצד שלי

נכון

אני לא יכול להגיד את זה אני לא יכול להגיד לך תשמע אחרים אחראים

ולכן הפ אני רגע

חמי אני מסכים עם שתי האופציות שאמרת ששתיהן לא טובות אני אפילו קיצוני יותר בזה התקדמנו

עזוב לא צריך סיכמנו

לא כשאתה אמרת לגדל את המשפחה בחול

סיכמנו

אז אני חולק על זה אפילו לגדל אותה בחול זה לא דבר על מה אנחנו חלוקים על השלישית

וגם בה לא כל כך כי אני חולם על שלום אני חושב שאין בן אדם דתי יהודי מאמין שלא חולם על השלום אחרת על מה הוא מתפלל שלוש פעמים ביום השאלה תסתכל אנחנו מסכימים שזה לא טוב אנחנו מסכימים שזה לא טוב אנחנו גם מסכימים ששנינו חוטרים לשלום כבר התקדמנו המון על מה אנחנו חלוקים על הדרך לשלום זה לא הרבה.

זה הכל.

מה?

זה לא הרבה. אבל זה הכל.

זה לא הרבה. זה המון. זה לא הכל. זה הכל.

הכל זה ששנינו מוכנים להיות פה, ששנינו מוכנים להילחם על הבית הזה, ששנינו חלמנו עליו,

התחלנו מכאן.

זה בסיס מאוד מאוד טוב.

התחלנו מכאן. או הסכמנו על משהו.

אנחנו מסכימים על המון. אבל בסוף על הדרך לשלום. ואני לא מכיר בן אדם מאמין שלא חולם לשלום, אחרת אני לא מבין על מה הוא מתפלל וכנראה הוא גם לא מאמין בנוביאי ישראל. יהיה שלום בעזרת השם. אבל הדבר שכנראה בו אנחנו חלוקים הוא הדרך לשלום.

כן.

עד הדרך לשלום אני חושב שאנחנו צריכים לעשות כמה צעדים, להשתדל לא להיות תמימים והדבר היותר חשוב לא לחנך את האויב שלי. כשהאויב שלי ירצה לבוא, הדלת שלי פתוחה, אבל אני לא ארדוף אחרי האויב שלי. הדבר היחידי שאני מוכן לרדוף זה כמו שאהרון הכהן היה אוהב שלום ורודף שלום בקרב העם

מה זה אומר רודף שלום בקרב העם של

ברור בתוך האחים שלי אין לי אויב אחד בעם הזה לא משנה כמה אני חלוק עליו מיאיר גולן ועד לא ועד בן גביר אף אחד מעם ישראל הוא לא אויב שלי הוא הוא אני מסכים איתו אני לא מסכים איתו אני חולק עליו אין לי אויבים אויבים יש לי מחוץ לגבולות מדינת תמים אבל בסדר

אוקיי בסדר בתוך עם ישראל אין לי אויבים, יש לי מחלוקות. ברגע שהאויב שאני ראיתי אותו בעיניים וגם אתה אולי ראית אותו, אמנם עם העוף הציפור, אבל ראית,

ראיתי,

ראית ראיתי על מה הוא חינך? אני החלטתי שזה תפקידו את שיעורי הבית שלו הוא יעשה שחמס כמו שעכשיו למעלה מ-70% הודיעו לא יודע אם ראית את זה שהם בעד הגירה עידוד הגירה מרצון משום מה פה העולם לא סס לקבל אותם הוא קיבל מאוקראינה הוא קיבל מרוסיה הוא קיבל מ בסוריה פה הוא לא קיבל מעניין מאוד למה הוא מאוד מתעקש על זה כשהם יבינו שאין סיכוי להשמיד אותנו ועל כל א מחשבה כזאת יהיה לה מחיר כואב לדורות אז אולי הם התחילו לספר סיפור אחר ואתה יודע מה יכול להיות שהם לא יספרו סיפור אחר זה בעיה שלהם לא שלי יש שני ימי אבל בעם הפלסטינאי אתה מכיר אותם יום הנקבה ויום הנקסה עליו שהיה לנו איתם כבר 80 שנים של מלחמות איך יש להם

רק שני ימי הבל כאלה שני ימי האה במלחמת העצמאות ו-67 היחידים שלקחנו בהם שטח בעצמאות לקחנו שטח, ב-67 לקחנו שטח, מאז ועד עולם אלה 100 היחידים. ביום כיפור הרגנו 222,000 לוחמים לעם המצרי אבל לא לקחנו שטח ולכן במצרים יש את המוז

שטח,

השארנו את השטח,

החזרנו אותו

אחר כך. אבל בגדול במלחמה הזאת

יש להם את מוזאון הפנורמה של אוקטובר במצרים, מוזאון הניצחון שלהם עלינו. נהרגו לכם 22 א000. איך אתה קורא לזה ניצחון? כי מבחינתם אם לא לקחת שטח לא ניצחת

תקשיב השיחה הזאתי היא שיחה שהיא לא הולכת לשום מקום אני אגיד לך למה אני לא מחפש

אה את שהחמס יהפוך להיות ציוני וייפסיק א זה חמס בעיניי הוא מחוץ למשוואה מי שרוצה לחסל אותי מי שרוצה להרוג אותי מי שלא רוצה לעשות איתי שלום אין לי שיח ושיג איתו

נכון

אני לא מדבר על לעשות שלום עם חמס אוקיי עם מי כן

אני קודם כל אני מדבר על לעשות שלום עם אנשים שרוצים לעשות שלום שיש להם את אותו חלום כמו שלנו

אני איתך

ומוכנים לעשות שלום איתך יש כאלה

יפה אני חושב שכן אתה חושב שאין

לא יש כאלה בהסכמי אברהם אבל פה

הסכמי בוא הסכם אתה יודע פה הסיפור של הסכמי אברהם הוא אחלה הוא נהדר באמת הוא חלק גדול תעשה כמה הסכמי אברהם שאתה רוצה הבעיה שלנו עם הפלסטינאים שגרים כאן בתוך המדינה שאתה יכול להגיד כל ארץ ישראל שלך אבל אתה לשכם לא הולך אתה ליריכו לא הולך כמו שאני מבין ואני חושב שאם אתה הולך למזרח ירושלים אתה בדרך כלל מתלווה עם איזשהו ליווי צבאי או ביטחוני כזה או אחר וזה נכון בעוד מקומות שאתה אתה לא מבלה שמה את סופי השבוע שלך ואתה לא הולך לשם ביום יום הם מבחינתך, למרות שזה כאילו שלך, לא באמת שלך, יש פה אנשים, יש פה מיליונים שגרים ואתה לא נכנס לבית שלהם. אוקיי? עכשיו יש לך בעיה. אתה צריך להכיר קודם כל בעובדה שיש

לך בעיה. בין הים לנהר יש כ-15 מיליון איש, חצי יהודים, חצי לא יהודים. אם אתה רוצה להיות מדינה יהודית ומדינה דמוקרטית, אתה צריך שיהיה לך רוב מאוד מאוד ברור. אוקיי? אתה צריך לקיים את אורח החיים היהודי והדמוקרטי. הדברים האלה הם בסכנה. אני מדבר על הדבר זה בסכנה. הדבר הזה בסכנה. אני חושב אני חושב אני אגיד את זה בצורה אולי פשוטה.

אוקיי? כדי שלא תהיה סכנת שלום, שחס וחלילה תהיה מעורבת באיזשהיא יוזמה לקדם את השלום. צד אחד מוכן ללכת בצורה מאוד אגרסיבית כצד נגד צד שני.

הימין נגד השמאל.

כן.

אוקיי. לשמאל יש גם פחדים שהוא מגיב בקיצוניות כלפי הימים.

בודאי.

מה הם?

שהוא יאבד כאן את הנושא הליברלי דמוקרטי.

ולכן מה הוא עושה? או שהוא לא עושה צעדים קיצוניים. תראה, קיצוניים תמיד, תראה, הבעיה שלנו זה תמיד קיצוניים. גם הסכמי אוסלו, מי שהרג אותם זה קיצוניים. קודם כל כמובן הטרור מצד אחד, אבל גם הצד השני, בסופו של דבר, אל תשכח שהגענו לרצח של ראש ממשלה. אויבי השלום נמצאים בקצוות, אויבי השלום נמצאים בקיצון והם הסכנה הגדולה ביותר. כשמת החלום שלי זה שמדינת ישראל יהיה לה חזון והיא תתחדש ויהיה לה סיפור שהאזרחים יאמינו בו שאפשר להשיג אותו ויש לי חזון ויש לי אמונה לאן צריך ללכת לצערי הרב אנחנו היום לא הולכים לכיוון הזה וזה שובר את הלב שובר את הלב עכשיו אם היה לי אם היה בכוחי להקים מפלגה ולהצעיד את מדינת מדינת

ישראל הייתי אולי הייתי עושה את זה אבל אני חושב שכנראה במציאות הישראלית שקיימת היום סיכויי כנראה לא היו מספיק גבוהים אם תיבוצר ההזדמנות יכול להיות שאני אקפוץ על העגלה

שאלה לסיום אבא נפטר א בימים נוראים אה זמני סליחות בואהכ

יום הכיפורים

אה ובחרתם לעשות בלוויה שיר שאני אומר לבושתי הפטיע אותי. הייתי בטוח ששמעון פרס יבחר את אחד משירי ארץ ישראל הישנה והטובה. איזה חוה אלברשן, שאול צ'רניחובסקי, אני יודע מה, סחקי סחקי, אני מאמין של אבל בחרתם שיר אחר של אמונה, בחרתם את אבינו מלכנו. נכון,

זה ריגש מדינה שלמה. מאיפה זה נולד הבחירה הזאת? והאם אתה מבין למה זה הפטיע אנשים? אלה שתי השאלות.

אה, לא חשבתי שזה הפטיע אנשים, אבל א תראה, אנחנו יהודים, אנחנו יהודים. הערכים שלנו באים מהתנ"ך, באים מהנביאים, באים מערכי המוסר. אבא שלי גדל בבית דתי בוריון

והפרידה הטראומטית שהייתה לו מה מסבא שלו שהוא היה הכל בשבילו הייתה עם המשפט בני אל תשכח להיות יהודי ואבא שלי היה יהודי בכל רמה חבריו ולכן גם החברות עם המרן ועוד הרבה מאוד אנשים במפ הוא מאוד מאוד היה יהודי שורשי בליבו ובעוצמתו וכל הדברים האלה כולל לעולם לא עוד וכן הלאה הכל איתו

לשםכן

מזה בא הקור ומזה בא תעשייה אוירית ומזה בא כל הדברים האדירים שהוא עשה והקדיש את חייו לתקומת עם ישראל

עכשיו אבא שלי הבין בשלב מסוים בחייו שהכוח הוא לא מהות הכל הוא לא חזות הכל והכוח הוא לא הדבר השלם שאיתו אפשר להביא באמת ביטחון והוא הבין שהביטחון האולטימטיבי זה להביא שלום למדינת ישראל. זה המשימה הקשה ביותר. היא יותר קשה מלהקים קור היא יותר קשה מלצאת למלחמה. היא קשה. היא עולה בחייהם של של מנהיגים. סדד שילם בחייו. רבין שילם בחייו היא קשה. ותמיד הוא אמר אדם גדול כגודל העניין שאותו הוא משרט. עכשיו הוא שרט את השלום בהתחלה הוא כמובן שרט את הביטחון של מדינת ישראל וזה לא עזב זה שאתה משרט משהו יותר גדול זה לא אומר שאתה עוזב את את הזה

הוא שרט את העם היהודי

הוא ושרט את השלום כי הוא רצה להנחיל את הנצח נצחים לעם ישראל לפתור פעם אחת הוא לתמיד ניצחון מוחלט זה לא ניצחון מוחלט אבל להגיע לפתרון האולטימטיבי שנוכל לחיות על אדמתנו לבטח ולא נצטרך להיר

כל זה הקדמה לבחירת השיר.

כן. עכשיו השיר אה בגלל היהדות אני מנסה להסביר שזה בא ממקום מאוד מאוד ברור. המסר הזה מסבא שלו לעולם תישאר יהודי עובר אליי ועובר ללעדיי. אנחנו יהודים אנחנו יהודים. גם אם אתה חושב שאני שמאל או קפלניסט או אני לא יודע מה זה הכל המצאות. לא, אני אומר זה אני לא אומר אליך אני אומר הרי פה משים משים ב בחלק שלם של העם סטיגמות שאם אתה לא ימני אז אתה לא פטריוט או אתה בוגד שזה מזעזע שבכלל הגענו לסיטואציה הזאת. כולנו יהודים בסוף וכולנו מוכנים להילחם וכולנו מוכנים להרג אבל אנחנו לא מוותרים על השלום. ועדיין אני אומר אני מחדד את השאלה כי

זאת החוויה החוויה האוצית ביותר שהייתה לאבא שלי זה כל נדרי עם סבא שלו זאת הייתה החוויה שצרבה את

ובאותם ימים הוא גם הולך לעולמו זאת אומרת הוא לא נפטר בסיוון בתמוז ממש בימים של כל נדרי

נכן נכון בכלל מסכת חייו היא משהו מאוד מיוחד ושאלתי אותו פעם אבא איזה שירים אתה אוהב אומר מה פירוש תפילות אני אוהב תפילות וואו הוא ידע לאהוב שירה. בוא לא מתבלבל. כן. סחקי סחקי שיר ישראלי נהדר ולא חסר אחל ונומי וכן הלאה.

אבל אבל בסוף הבחירה של השיר היא תמצית הבן אדם.

אנחנו במשפחה שאלנו את עצמנו איך אבא שלנו היה רוצה לעזוב את העולם. מה יותר גדול ומכובד מלעשות את אבינו מלכנו? ומי יכול לעשות זה יותר טוב מדוד דהור?

מדהים. חמי פרס. תודה רבה על הכנסת אורחים על השיח הפתוח

תודה

היהדות לעולם לא פחדה ממחלוקות

תזכור עושה שלום במרומיו הוא יעשה שלום עלינו ועל כל ישראל

אמן זה מה שיש לי להגיד

זה הכל

תודה

אחלה ‏No.