"הבנתי מהבטן – אני קודם כל יהודי": פרופ' יובל אלבשן על הטלטלה בעקבות המלחמה

שמאל בתפיסה שלו הוא אהבת אדם ואהבת העם אם אני פועל למען זכויות הפלסטינאים אז אני קודם כל פועל גם לזכויות היהודים זלזלתי ביהדות האי זה מספר של גאווה זה מספר של בושה זה של עוצמה וזה של בדיו ה אמר לי אתה בטוח שהמרחק הזה גדול התשובות התהפכו לי באחת אם שואלים אותי מה אני אני קודם כל יהודי אני עמו מזה שזה חזר אין אפשרות עכשיו להתחיל להתעסק בשטויות הגענו למקום של שתי קטות יש לנו את את הפלג הירושלמי ויש לנו את הפלג התל אביב הבאתם למצב שקבוצה מסוימת מוכנה לשרוף את הבית אתם אחראים שהבית שלי לא ישרף סוגו אחורה אתה לא יכול להילחם בפרקליטות כי או אתה תהרס או הפרקליטות תהרס ואם אחד משם ר פרופסור יובלל בשן

מה נשמע א במגבלות הז'אנר טוב מאוד שזאת התשובה הרווחת היום נכון כאילו לא משנה את מי אתה שואל איפה ומה המצב יך אתה מרגיש ברמה הפרטית טוב ברמה הלאומית לא אני הרמה הפרטית והרמה הלאומית אצלי כבר הרבה שנים הם הולכות ביחד סוג של אני לא אגיד דכדוך אבל סוג של א של כבדות של משהו אפור שעוד איזה דו כזה שיושב לך על העיניים מהשבי בבוקר מה מהשעות הקשות האלה ש זה מעיד על לדעתי על חיבור נפשי עמוק בסוף למדינה הרב אריה לוין תמיד שהיו שואלים אותותו ה אומר מצבי כמצב האומה אז אז אני לא חשבתי שאני כזה אני זתומרת החיבור שלי לישראל הוא אמיץ אני דור חמישי גם לחילוניות וגם דור חמישי לדור רביעי לבונה הארץ משפחת לבנ

אפשטיין זה רחובות זה פה ירושלים זה הרבה מקומות ותמיד ששאלו אותי מה אתה קודם ישראלי או יהודי תמיד אמרתי קודם כל ישראלי אני מרגיש ש הרבה יותר מחובר לערבי המוסלמי שעושה איתי מילואים ונלחם איתי מאשר ליהודי שמניח תפילין אז זאת בדיוק השאלה כי בשנה האחרונה כמה שאני מצליח לעקוב לא כל כך הייתי סביב הרשתות הייתי בעיקר במילואים אבל כן אני מזהה משהו בשיח שלך נכון לפעמים הוא בשורות אבל הוא יותר בין השורות כאילו מעין איזה חמלה יותר הוא אומר מלא אני אחת התובנות אני עוד לא מבין מה קרה בשב באוקטובר אני לא מבין מה קרה למדינה שלי אני לא מבין מה קרה לי אני לא מבין הרבה דברים בניגוד לאחרים שיודעים כבר הכל אני עוד

רחוק מאוד מכל פתרון אבל דבר אחד אני הבנתי מהבטן הבנתי שאני יהודי והבנתי שבתשובה שנתתי התשובות התהפכו לי באחת אם שואלים אותי מה אני אני קודם כלל יהודי וזאת תשובה חדשה זא תשובה חדשה ואני אספר לך עוד משהו וזה קרה לי בש באוקטובר באותו בוקר עם הרבה דברים שהתחברו לי כשפתאום נבהלתי נבהלתי שהולכים להשמיד אותנו ואז התחברתי לוויכוח שהיה בין אמו סוז לבין נומי שמר הייתי עם היש של אמו סוז גם פיזית הוא היה אבי בעולם הספרות וגם הולך לכיוון של ירושלים של זהב נכון והסיפור היה כנו מי שמר כתבה בירושלים של זהב כיכר העי רקה ו יורד לים המלח הוא יצא נגדה ואמר לה אמוס הגדול גם הציוני הגדול צריך לציין אמר לה מה זאת

אומרת כיכר הכיכר לא רקה אני ראיתי במו עיניי ערבים ערביות בדיוק זה גם ויורדות כ בי מלח ולכן איך את אומרת את זה ואמרה ואז אמרה נומי שמר בשבילי עולם ללא יהודים הוא עולם רק ואני אומר לך אני שוחחתי על זה ע עם אמוס אני חושב לפחות איזה שש שבע פעמים ואני הייתי בצד שלו צריך גם להגיד שנעמי שמר לא נטה לו מיד ה מעידה על עצמה שלקח לה זמן להבין למה כאב לה הדברים ה זאת אומרת לפעמים אנחנו לא יודים להמשיג את התשובה שלנו ואני הייתי איתו וזה הה נראה לי ואמרתי אני גם את נומ שמר קצת הכרתי אמרתי זה לא התאים לי לרגישות האנושית שלה ופתאום בשביעי באוקטובר זה בדיוק מה שאני הרגשתי פתאום לראשונה הבנתי ש גם בשבילי כיכר

העיר בלי יהודים הא כיכר ריכה כי א אם יהודים לא יידים לים המלח אין יורד וזאת הייתה תובנה שהי היממה אותי עכשיו תראה אני לא נתתי אף פעם לאף אחד לנחס לי את היהדות מה זה להיות ישראלי מבלי להיות יהודי איפה השורשים של הישראליות השורשים הם שם אבל הישראליות היא מייצרת יהודי חדש יהודי שלצד אני תורה תמיד למדתי דברים זה שלצד מתחבר לתנך קופץ לפלמחים הספרים היהודי אבל מאמיס עלבו דברים ובעיקר לוקח על עצמו משימות שלא היו בעבר לאורך כל שנות הגלות תראה כולנו השורשים שלנו הם שם בישיבת וולוז'ין זה סבא אחד בקרקוב יש לי את הסבא השני בכל המקומות האלה זה לא אנשים שלא הייו יהודים מי שלא היה יהודי נעלם כן אבל אמר כבר

חבר הכנסת ממפ רצינו פעם נראה לי רצינו להקים דור של אפיקורסים גידלנו דור של המ הארצות זאת אומרת כשאתה אומר לי ישראליות אני שומע באוזן מחיקת שורשים לא לא אז זה בדיוק לא זה אנחנו אני מכיר אנחנו אני סליחה שאני אגיד העגלה מלאה לא עגלה ריקה לא נבערים מדעת לא לא יודעים נכון שאני יודע הרבה פחות מה האדם שישב בישיבה וכל חייו למד דברים שאני לא למדתי כי אני למדתי דברים אחרים ועשיתי גם דברים אחרים אז ברור שאני יודע פחות ממנו היום אני יושב עם סטודנטים שלי מפה מהקמפוס החרדיים ואני לומד מהמהם דברים שאני אומר בואנה חבר'ה בני 22 מלמדים אותי דברים שאני לא יודע כלום ויש לי אתת מדיל שאנחנו במהלך לימודי המשפטים

אני נותן להם לקרוא ספרים שהם ספרי רשות בתחום המשפטי ותמורת זה הם נותנים לי ספרים מארון הספרים היהודי שקשור לנושא הקורס והם בוחנים אותי אחרי שהם מקבלים את הציונים הם בוחנים אותי על ה וואו בעקבות זה הגעתי גם לאומן בראש השנה לפני ארבע שנים היית באומן רוש הייתי בומן ראש כי הייתה כיתה שכבר לא היה להם מה לתת אז אמרתי להם אתם יודעים מה אני נותן לכם עוד שלושה ספרים שעומדים בדרישות הזה ואתם תגידו לי מה אתם רוצים מה זה אמרו אנחנו רוצים שתבוא איתנו לרבנו בראש השנה הגעתי לשם ואז הייתי איתם שזאת היייתה גם חווייה נחמדה האמת זה הפך לי את הראש וזה כבר לפני ארבע שנים כן חמש שנים אבל לאורך כל הדרך אני אף פעם

לא אני תראה החילוניות שלי אף פעם לא הייתה בנוייה על שלילת הדת ככה גדלתי במשפחה אני לא החילוניות שלי לא מתבטאת בזה שאני נוסע בשבת ושאני אוכל לא כשר ושאני לא הולך לבית כנסת זה אני לא החלונות שלי לא נבנת על השלילה של האחר אלא על המשמעויות שניסו לטעון אותה שאני חייב להגיד שאחרי השבעה באוקטובר אני לא בטוח שהן מספיקות אנחנו זוכרים את פרס ב-96 כשהוא מפסיק מפסיד לנתניהו אומר הישראלים הפסידו ליהודים זאת אומרת יש פה איזה מאבק בין ישראליות ליהדות כשאם אתה שואל אותי מבחינתי חדם זה אותו אבא אותו אמא אבל כנראה משהו בהוויה הישראלית הפך להיות ישראליות כמילה נרדפת לחילוניות ויהדות כמילה נרדפת לדת וכל מה שתקע

אותנו בגלות לא אני לא חושב שזה נכון סליחה שאני אומר לך את זה אחד תסביר לי את האמירה של פרס מה זה הישראלים הפסידו ליהודים זה המירה זה הייתה מראה הייתי קרוב אז אצלו אצל פרס זה היה בעקבות זה שנתניהו יצאו בזה נתניהו טוב ליהודים זה היה הסיפור זאת אומרת כשיצאו שלושה ימים לפני הבחירות חבדניקים ואחרים ם הסיסמה נתניהו טוב ליהודים הם אלה שאמרו שפרס לא טוב ליהודים שם זה התחיל אתה שם התחילה הנגדה כן כן אלך איתך אחורה הרי לאורך כל ההיסטוריה קראו דינ למדינה הזאת מדינת היהודים הרצל כותב את הספר מדינת היהודים באף שלב לא ניתן כמעט השם מדינת ישראל נראה לי מהראשונים שכותב מדינת ישראל ומכריז עליה כמדינת ישראל זה

דוד בן גוריון בצעד מאוד מאוד חכם שלו הוא הבין למה לא לקרוא למדינת היהודים הוא היה אני רוצה להגיד לך משהו בן גוריון שהוא גדול היהודים במאה האחרונה אין בכלל על מי לדבר ד תנ אני מקנה בו ידען בהכל ובעיקר היה איש של חזון ומעשה ידע איפה לה בשיר ידע איפה לותר לא היייתה כמה מדינה בלעדיו הוא זה שהתעקש אגב הוא התעקש על היהדות אתה יודע יש הרבה אתוסים שפורחים למשל שמי שיתנגד לחוקה זה הדתיים והחרדים קודם כל נתחיל להגיד החרדים בכלל לא היו בתמונה הזו העדות החרדיות הסכימו להצטרף גם להכרזה וגם זה כדי שאנחנו נקבל את האישור של ה גם האום וגם של נשיא ארצות הברית הם לא היו בתמונה הם לא רצו להיות חלק מהתמונה הם היו

גם הם היו הקהילות הכי מוכות פה אחרי מה שקרה בשואה ואני מזכיר ש הכמות ה גדולה של החרדים הגיעה רק אחרי שישראל מוקמת אז הם לא היו הדתיים בכלל לא התעניינו בזה תסתכל גם ע זמן שהיה על העומק הוא עומק יהודי השאלה עכשיו הייתה הוא לא התחבר דווקא לעניינים של הקיבוצים הקיבוצים ניסו לבנות פה משהו חדש יהדות חדשה במובן גם של החגים כן אבל הוא לא היה הוא לא היה דבק חיבור לחקלאות פחות ל גם אבל אבל בנו בסדר שזה בעיני אז מה קרה לנו בדרך מה קרה כשזה הפך להיות שאלה הקבועה מה אתה יותר יהודי או ישראלי כשברור הישראלי הכ אתה צריך לת אתה צריך לתת תשובה ללא ישא לא יהודים פה אתה צריך לתת תשובה למשהו ש גם גם אתה הזכרת את

הרצל אף אחד לא ציפה שיהיה מיוט ערבי בישראל עכשיו זה לא שהציונות באה עיוורת כמו שמטילים בנו דופי ואומרים לנו מה אתם באתם לארץ כבושה לארץ שיש בה בני אדם נכון הציונות ידה תמיד שמגיע עם לארץ שיש בו עם אבל מה היה הרעיון לרכוש את האדמות לגול לגול לגול לגול לגול עד שיהיה לנו מספיק אדמה ושם להקים מדינה ליהודים בלבד זה היה הרעיון עיר מקלט ליהודים ולכן מה מה התשובה לשאלה איפה נהייה המוק הזה בין י לישראל א אגיד לך מה התשובה שאני מקבל כשאני פוגש חברים ישננו גם גילוי נעות עובדים ב בתאגיד ואני פוגש שם חברים שמאל אפילו הייתי אומר רדיקלי שאני שואל אותם מה כואב לכם בדבר הזה וברגע של גילוי לב על הקפה בחוץ הם

אומרים לי תשמע יהודי מבחינתי זה כל מה שישן עתיק והביא עלינו את כל אומות העולם מבחינתי ישראלי זה חדש זה חזק זה אמיץ זה מייבש ביצות כשאני מדמיין יהודי אני מדמיין את החרדי בשטייטל מוזלמן וכו וכו עוד ביטויים לא ובזה הציונות היית תמיד אז אז אז יכול להות הציונות השתמשה ב אז יכול להיות יכול להיות שיש פה משהו בציור הישראלי שובת קודם כל אני לא יודע אני שמאל אני לא בטוח שהם שמאל שמאל הוא שמאל בתפיסה שלו הוא אהבת אדם ואהבת העם אם אני פועל למען זכויות הפלסטינאים אז אני קודם כל פועל גם לזכויות היהודים אז אין פה בכלל שאלה עכשיו אתה שואל למה איך מאיפה הישראליות צמחה היינו צריכים למצוא איזה פתרון לרב

האוכלוסיה שהוא לא יהודי היית אתה צריך לתת איזה מענה עכשיו בהתחלה חשבו שהמענה יהיה זמני ולכן עשו ממשל צבאי היה לנו פה עד 66 ממשל צבאי למה כי חשבו שאנחנו נצליח להפריד ולהקים שתי מדינות ז זאת אומרת הישראלים זה פתרון ללא יהודים בדיוק ואנחנו מוצאים את עצמנו ב את זה עם הדרוזים אנחנו מוצאים את עצמנו בעשורים האחרונים שיותר ויותר יהודים מגדירים את עצמם כי יותר ישראל מיהודים זאת אומרת פתרון שניתן ללא יהודים איך אתה יודע את זה אתה יודע את זה כי אתה שומע את הקולות האלה אבל זה שיש קולות חזקים זה לא אומר שמייצגים כמות גדולה אתה אני אומר ל פרופסור אלבשן הייתי שואל אותך לפני ארבע שנים חמש שנים גם לא הייתי

נותן לך מה היייתה אומר לי אז תי או ישראלי אז הייתי אומר ישראלי יפה מה מה דייקת לי פה ש אבל לא לא אבל זה לא אבל אני לא הייתי נותן לך לקחת ממני את היהודי וזה שאתה עם כיפה על הראש ולי יש כיפה שקופה שזאת הקרחת זה לא לא משנה לי בכלל אני אין לי רגשי נחיתות העדות שלי זה לא רק יהודה ממחי ואני אוהב את יהודה מחי אני גם היהדות שלי זה חלק מהדברים של שישי אני מכיר פרשות שבוע אני מכיר את העסק הזה לא נותן לאף אחד לנחס ומה קרה בשבעה באוקטובר שאתה מעיד זה התחזק אצלי לא כי אז הבנתי בבטן שבלי היהודי קודם כל הבנתי את החיבור שלי גם לאנשים שהם עד אז היה לי מאוד רחוק מהם חרדים פה אני עובד איתם הרבה אני אני כבר לא

יודע הום גדיר חרדי שזה המבחן כשאתה רוצה לדעת אם אתה מכיר חברה או לא מכיר חברה תנסה להגדיר אלה שישר מגדירים חרדי הוא א' בג סמן ש לא מכירים באמת אני יודע כל שאתה מכיר אתה מבין שזה מגון ן חרדי אני יודע רק אחד חרדי זה כל מי שאומר שכל האחרים החרדים הם לא חרדים באמת אז אני לא בא אני לא שם אבל פתאום הבנתי את הבטן הרגשתי ממש וגם ההיזקקות אפרופו וזה דבר נכון שאתה אומר ההיזקקות לה שמע ישראל שכשוכים ב עוברים ב של הקיבוץ לא בדרים של הקיבוץ והם רוצים לפתוח את המעמדים חיילים עד שהגיעו ועד שזה וחוששים לתת להם לפתוח את המעמדים מהסיבה שיכול להיות שזה כמו שקרה ב ש אלה המחבלי נוחבות אח דברו עברית פ הרי לא יודע

באמת בוא נרה כנים ואז הם התחילו לצוק להם שמע ישראל וכש קיבוצניק שבאמת גדל על על נקרא לזה על כתלי חזיר פתאום נדרש לשמע ישראל זה עמם אותי ואז גם הבנתי וזה כן אולי זה כן מתחבר למה שאתה אומר יש בזה משהו גם אני א כציוני זלזלתי ביהדות האי כשהייתי צעיר ממש בזת אחרי זה פשוט נתתי לזה פחות כבוד וזה אני אספר לך גם סיפור שקשור לאותו זה בלפני 15 16 שנה לימדתי בקרקוב בליד אושוויץ באוניברסיטה שמה הייתי בקרקוב ומחזאי פולני חבר שלי אמר לי יובל תגדיר לי מה זה ישראלי אמרתי לו יש לי תרשום 4643 491 הוא אומר לי מה זה זה עשיר לא אני אומר לו לא זה המספר אישי שלי מבחינתי המספר הזה ממצא את כל הישראליות אז מה אבל את

המספר שקיבלת בצ יותר מכל המניפסטים יותר מהכרזת העצמאות יותר מכל הספרים שאני אותן לך לקרוא על הציונות אתה שואל אותי אובן מה זה ישראלי זה 46 43 49 אח ומה היית עונה בגיל 17 לפני שקיבלת מספר אז לא לא יודע אק אבל הוא שאל אותי אחריי כן ואז הוא אומר לי אתה אומר את זה על פי ז'ן המרי עכשיו אני לבושתי לא ידעתי מי זה ג'ן המרי תי ל זנ מרי זה מישהו שחיבר את מעבר ספר קטן מומלץ מאוד שנקרא מעבר לכפרה ולהשמה שהוא היה יהודי שהוא לא היה כבר יהודי הרבה דורות ואז לקחו אותו לאושוויץ ושמה הוא כתב משפט שהוא אומר המספר הכחול שטו על זרועי הוא בעיני ממצת מה זה יהודי יותר מכל החומש יותר מכל הגמרא יותר מכל המשנה זה המספר

ואני זוכר שכשהוא אמר לי את זה פעם ראשונה הייתי בשוק אחרי זה הלכתי כבר קראתי את הספרון הזה אמרתי לו איך אתה משווה בין המספר האישי לבין המספר שמוטבע לזה זה מספר שאני בחרתי אני באתי לצבא זה נכפה עליו זה מספר של גאווה זה מספר של בושה זה של עוצמה וזה של בדו וא אמר לי אתה בטוח שהמרחק הזה גדול בשבי באוקטובר הבנתי שהוא צודק לא רק שהמרחק לא גדול לא בטוח שיש מרחק מתחת למספר האישי שלי יש את הצלקת שמוכנה למספר הזה כי תוך שנייה א הרגשתי שעוד דקה שמים ם לא יהיה את המספר הזה עלול להות המספר הזהו הם קשורים אבל זה לא רק שאם אני לא אהייה לוחם אז יהיה את המספר הזה אלא שגם בלי זה אני לא אהייה לוחם אבל כשאתה מתאר

שהשעה באוקטובר טלטל אותך זה לא שלא ידעת על השואה ועל פרעות האם אנחנו צריכים שכל דור יחווה משהו כדי לקבל זה הזו קודם כל כ ידעתי את זה פה וידעתי את זה אפילו קצת בלב לא ידעתי את זה בבטן הבטן שלי מאז היא לא חזרה לעצמה במובן הזה שפתאום הבנתי אני אומר לך זה לקח לי זמן וכל כך הצרתי שעמוס כבר לא בחיים אמוס וז כי כאילו ממש כשהבנתי את זה אמרתי אני חייב להתקשר אליו להגיד לו תקשיב הכיכר ריקה אם אין יהודי ע הקיה ריכה מטורף אני רוצה לחזור אותך לצמד מילים שהתעסק התעסקת בו נושא מאוד מאוד כאוב פצע פתוח בחברה ות האמת שניסית לאורך כל הדרך לגשר ולמצוא איזה באמת כמישהו שמגשר בין הכתבים הרפורמה המשפטית שתי מילים

שאם מישהו עכשיו רואה את הפרק חושב שצולם לפני שנה אבל לא אנחנו מדברים על ממש הימים האלה כי היא חוזרת אלינו ואדרבה יש כאלה שאומרים אם רפורמה מתוקנת היינו רואים יותר תמיכה בחיילי צהל ולא אתגרים כאלה ואחרים ומצד שני יש כאלה שאומרים זה לא הזמן הפצע הזה גם ככה פתוח נפתח לנו פצע הרבה יותר גדול מה אתם מחזירים אותה עכשיו לשולחן איפה פרופסור אל בשן נמצא אני אמו מזה שזה חזר אני ב הדבר היחידי שהרגשתי אחרי התשיעי ערי לאוקטובר כשנגיע הבינו את מה שאמרנו לפני שאנחנו לנו אין זמן למלחמת אזרחים מה שארצות הברית יכולה לעשות ארב שנים ואף אחד לא אנחנו האויב בשער זה מה שאמרנו גם בועדת החוה חצה את השער הייתי אומר כבר

מה זה חצה נכנס מהשער הרס את השער והצליח אבל גם צריך לזכור אתה יודע בסוף בסוף לא הגענו למקום קיומי אני רק אומר בהקשרים האלה הייתי בטוח שזהו אנשים הבינו הרי אמרנו להם חבר'ה אנחנו לא יכולים להרשות לעצמנו את המלחמה הזאתי ולכן תתפשרו אגב אמרתי את זה לשני הצדדים והיה שלב שגם אמרתי לשני הצדדים תלכו אחורה אתהה אם אתה אוהב את ישראל אז גם א יותר מאשר אתה שונא את הצד השני אתה צריך לסגת והראשונה שהייתה אמורה לעשות או זה הממשלה באתי לשר לוי אתם הכוח תקשיבו ניסיתם להעביר רפורמה טובה לא טובה היייתה קיצונית מדי גם לדעתכם הבאתם למצב שקבוצה מסוימת מוכנה לשרוף את הבית אתם אחראים שהבית שלי לא ישרף תיסוג הו אחורה

לא יקרה כלום איך זה קורה אבל פרופסור אלבשן רוב החברה בישראל כולל חלקים באופוזיציה מסכימים שמערכת המשפט צריכה לעבור שינוי הנה משהו שיש לו רוב הרבה יותר גדול מבקריה תעשה סקר בעם הרוב המוחלט חושב צריך לעבור שינוי מה גודלו סוגיה וכלום לא עובר כי היה פה אלמנט כוחני מצד לוין שבניגוד מה שאומרים בערוצים אני לא חבר טוב שלו אני מכיר אותו ואני גם מאוד מעריך אותו הוא ניהל את זה כמו מסע ומתן פוליטי מה זה אומר מסא ומתן פוליטי הוא אמר אני לוקח עמדה קיצונית כדי שאני אוכל להתפשר זה נתקל במערכת שההיא מערכת כוחנית מאוד שלא היייתה מוכנה להפ מערכת המשפט שהיא לא מוכנה הייתה להתפשר ואז אנחנו במקום לעשות מס מטן

ולהגיע לפשרה שאני מסכים איתך לא אני לא חושב שזה 80% אני חושב 90 אים חושבים אותו דבר הגענו למקום של שתי כתות ש שתי כתות קרנים יש לנו את את הפלג הירושלמי ויש לנו את הפלג התל אביבי ותראה עם נטורי קרטה ור קפלן אתה לא יכול אתה לא יכול בעצם להתמודד כי אלה ש במובן הזה המשפט הפך אצלם לדת זה הפך למשהו שיהרג ובא יעבור והשתמשו כל הזמן בטיעונים שאנחנו בשפה המקצועית קורים להם מדרון חלקלק שגם היהדות החרדית חרדית משתמשת בהם הרי אין איסור על לשמוע איק אבל אתה שם גדר על עוד גדר על עוד גדר כדי שזה לא יביא אותך לכדי כך וכך אותו דבר גם פה התחילו לשים לי גדר על גדר על גדר עכשיו אני באתי בהתחלה בתמימות יחד עם

שותפיי פרופסור דני פרידמן וגיור איילנד וגור בתמימות לכולם כולם חברים שלי היו באקדמיה אז המשפטית הרי אנחנו לימדנו את זה אנחנו יצאנו נגד הסבירות ואנחנו חשבנו שבית המשפט צריך זה ו כל מיני דברים אמרתי יש פה הזדמנות להסדיר את העניינים שלא סודרו הייתי בטוח שכולם יסכימו ולא פתאום נתקלתי בחומה שאי אפשר בכלל לדבר שאני מוקצה כי בכלל אני מדבר עם הצד השני כולם משתפי פעולה ואני רוצה לומר לך אל תעשה חיים קלים הקנאים מצד אחד שאני מסכים אני יש לי הרבה ביקורת על קפלן הספציפית על הקבוצה הזאת על כול קפלן וגם הצד השני הקנאות היא קנאות מוחלטת הם משתמשים באינטרסים המטרה שלהם מקדשת כל אמצעי ופה זה 5% ושם זה 5% ואני

כן מתעקש על זה שיש סימטריה והטעות שלי אם אתה שואל את הטעות שלנו בפשרה מה שעשינו אז הטעות הייתה שניסינו להביא את הקצוות לשולחן במקום את כל המרכז למרכז היינו צריכים להתעלם מהמהם אלה יבלית יבלית אי אפשר באמת להביס אותה תנקה שהיא תחזור עוד שנה תנקה לכן מה שצריכים לעשות זה לטפל בגינה לשתול לשתול לשתול לשול שבלית לו מקום זה מה שהיינו צריכים לעשות ז הטעות לאן זה הולך אז סוגיית הרפורמה נכון שהיא תהיה הרפורמה הרפורמה צריכים להמיט אותה אנחנו כרגע לא יכולים כבר להתעסק אנחנו בכלל צריכים להוריד כל דבר שאפשר להוריד מהשיח כי תראה הגחלים הבית עוד צרוף אי אפשר עכשיו לבנות בו משהו צריכים לתת לו להתקרר ואז למלא

תיח ואז לבנות מחדש ואז לחשוב ובעיקר צריך הקולות ב אמצע לחזור ולמ זה הקולות שתומכים בלוחמים וזה שתומכים בחטופים והם לא רואים בו ניגוד הם לא מוכנים להיכנס לניגוד זה לא או עסקה או הבקרה הפוך הפוך הם הולכים לזה הם מוכנים הם מוכנים לכל דבר וזה הרוב המוחלט ושוב הוא לא נשמע כי מהסיבה הפשוטה כי מי שמדבר דברי מתינות ופשרה הוא לא מעניין אנחנו בעולם התקשורת התקשורת פחות אוהבת זה גם לא מייצג אני חייב להגיד יש גם לא מיצק את העמדות שיש לנו בתקשורת אז קודם כל צריך בשלב הזה אין אפשרות עכשיו להתחיל עסק בשטויות אין אפשרות פה כמו שבגין ויטר על עניין אלטלנה לאלא משנה אם הוא היה יכול או לא ואמר בשלב הזה אני לא

מתחיל יש אויב בשער אז גם פה יש דברים יותר חשובים צריכים לעזוב את הרפורמה אז אוקיי בית המשפט העליון ניצח אז אמי תהיה נשיא אני כתבתי צנו עכשיו גם פשרה נוספת שאמית יוותר על הנשיאות וזה יעבור לבאב תור שוב כי חשבתי שבתקופה כזאת חבר'ה תוותרו יש דברים יותר חשובים מי אני ומי אתם את מי זכרו בעתיד זכרו ם המדינה תהיה או לא תהיה אם המדינה לא תהיה לא היזכרו בליו אחי אף אחד תוותרו על האגו ואת זה אני אומר גם אגב לראש הממשלה ואני אמרתי אגב אישית לנתניהו עוד לפני שהתחילו החקירות התחילו כבר היו חקירות אבל לפני הגשת כתב הישום כי הייתי אחרי זה שם איזה תפקיד עם מנדל בליט אמרתי לו תקשיב אתה לא יכול להילחם בשיחה

שהיה איתנו עוד אחד בבית ראש הממשלה אתה לא יכול להילחם בפרקליטות כי או אתה תהרס או הפרקליטות תהרס ואם אחד משניכם כי אני מדבר על כמוסד אם אחד שם ר ואתה צריך להיות האדם הגדול ולוותר זה לא הוגן וזה לא צודק ולא זה אבל יש דברים יותר חשובים