
"הפרשנים מערבבים את הפוליטיקה הזולה שלהם באולפנים": ריאיון עם נדים ספדי
עודד הרוש נפגש עם נדים ספדי, בן העדה הדרוזית ומומחה לעולם הערבי, ושמע ממנו על הברית האסטרטגית בין הדרוזים ומדינת ישראל. ספדי מותח ביקורת נוקבת על פרשנים בתקשורת הטוענים שישראל הפסידה במלחמה ("מערבבים את ההקרבה והדם של בנינו בפוליטיקה הזולה שלהם באולפנים"). הוא סבור כי תוצאות המלחמה חד-משמעיות - ניצחון ישראלי - וכי הן דוחפות את העולם הערבי לעשות שלום עם ישראל. צפו
פרקים בסרטון:
יש הר של דרוזים היו בדרך אליו בערך מיליון איש להקחיד אותו אפילו שני מיליון סוני כמה יש 20 מיליון סוני שם והיו בעלייה לשם והגיע במובן הדרוז עם איזה מלאך שזה חיל האוויר והגן עליהם ומנע אז עכשיו אנחנו יודעים שגם זה בגלל הברית דמים והברית חיים אני תמיד קורא לה של מדינת ישראל עם מדרוזים אני כיף לי להיות בחתונה לפני כמים בירקה ואני לא רואה כמה חבר'ה צעירים נכנסים גולני גולני גולני זה נחמד זה יפה הם משרטים את המדינה שלהם מהבית שלהם הם לא עושים טובה לאף אחד אנחנו משרטים את הבית שלנו אנחנו כמיעוד
נדב ספדי מה נשמע
עודד כבוד להיות כאן האמת
תודה רבה תודה תודה שכם ואני רואה את איזה עירוד שהוא נוגע בכל רבדי החברה ציונות יהדות מה שצריך אני באמת זה בשביל כבוד להיות פה
איזה כבוד בשבילנו ונראה לי שהצופים לא פספסו דרוזי גאה
שמגיע אלינו לתוכנית אז קודם כל תודה רבה א ביום יום מלבד אהבתך לישראל ואולי בגלל אהבתך לישראל א מקדם תחום של אנרגיה מתחדשת בכל הארץ ובפרט בצפון ברמת הגולן
אה סתם ממש בנגיע איך הגעת לתחום הזה של אנרגיה מתחדשות
האמת הייתי בחוץ לארץ הייתי חי באנגליה כמה שנים טובות באירנד באוקראינה וראיתי את ה התפתחות התחום הזה וראיתי כמה שחשוב האנרגיה מתחדשת יכולה ואנחנו מדינה קטנה אז התחלתי והבאתי מה שראיתי שם ואני אחד החלוצים פה בתחום הזה אז אני שמח שאנחנו נמצאים בסגסוג במיוחד עגולן מקום נידח להביא לו פרויקטים כאלה שיסגסגו יפה יפה ומדהים וחבל הארץ שאני הכי אוהב דרך אגב נכון זה מדהים לכן אני אומר אז אנחנו אנחנו עושים מה שצריך כי אתה יודע לפעמים ציונות היא לא רק לשרת בצבא שעשינו את זה גם וזה גם כלכלה וזהם תרבות וזה כל הדברים האלה שמרכיבים את החברה
כן אני שמח שבאת כי התחושה שלי זה שהרבה פעמים מדברים על החברה הדרוזית ולא עם החברה חברה הדרוזית מדברים מעל הראש שלה הדרוזים בעד הדרוזים נגד וכמובן שלא כל דרוזים מייצג את כל הדרוזים אבל עדיין אתה מוותיקי הגולן ותיקי מדינת ישראל החברה הדרוזית אני רוצה דרכיך בשיחה שלנו א קצת להבין באמת את המורכבות הזאת ואם בכלל יש מורכבות או שזה יותר רעש בתקשורת ובכלל אנחנו במקום אחר לגמרי אז קודם כל קצת על הבית שבו ב גדלת
תראה אנחנו אני חושב כעידה כעידה דרוזית היא חרת גורלה עם היהודי עוד לפני שמדינת ישראל נראית בעוצמות שלה יש כאלה אומרים הדרוזים הולכים עם החזק גם זה תכונה נכונה ללכת עם החזק זה לא רע אבל הדרוזים הלכו עם מדינת ישראל עוד אז עוד לפני שישראל הרבה אנשים האמינו שיום אחד יזרקו את היהודים לים 37 והשנים האלה אף אחד לא חשב שהעם מדינת
בדיוק העם המפואר הזה יכול להגיע לאן שהגענו על זה לכן המיעוט ראה את עצמו מחובר כמיעוט אדרוזי מאוד מיעוט וגם לא היה אז א א איזה היסטוריה מיוחד ראו מה שחיבר זה האנושות זה הערכים שראו ברגע שאנשים ביחס למה שהתיחס חצו אליהם כמיעות.
כן. אז כשהכירו את העם הזה שנכנס לו הבינו מה זה ערכים והתחברו כל כך מאוד כי יש להם את זה כמעו ש כל השנים שרד יש משהו דומהכן
בין הדרוזים לעם היהודי מבחינת ההישרדות והיכולת שלו לשרוד כי גם אותו רטפו אבל בגדול אנחנו היום רואים שמדינת ישראל היה אומרים אתה יודע מה אני אגיד לך משהו אני נגענו בנקודה הזאת וחשוב פעם אחד לפרק את זה ולהסתכל על הנושא הזה. חוק הליאום. באו אנשים ואמרו חוק הליאום וחוק הלאום מקפח ועושה אתה יודע מה נכון אולי צריך לעגן איזה לדרוזים כעידה וזה בסדר גמור אני לא אומר לא אבל אם אנחנו היום מסתכלים מה שקורה מסביבנו במדונות ערב במדונות הערביות שהלאום שלהם אחיד זה ערבים אבל ההבדל זה הדת אתה רואה את המיעוט נשחט מזביבנו הם היזידים, הדרוזים, הם לא מדינת ישראל התערבה. זה רק מראה לך כמה שהיא רואה בדרוז שותף אסטרטגי.
אז פה אני חייב להכניס שאלה כי ברור שאני מסכים איתך וזה אפילו מרגש אותי מה שאתה אומר אבל אני חייב לאתגר את השיח כדי שבאמת נבין את הנקודה. זה שמדינת ישראל כרגע תוקפת בסוריה ואומרת דיר בלקת תיגו בדרוזים. יש כאלה שאומרים אלה שרוצים לתקוף אותנו בסדר כי המדינת ישראל היא אינטרסנטית. יש לה פה את הדרוזים בתוך סוריה. אם הם ישמרו עליהם, גם הדרוזים ישמרו עליהם. שמה יתקפו את רמת הגולן. אז זה לא מתוך איזה חיבור גדול, אלא זה אינטרסים. הקשר אני תמיד אומר אהבה דואכת ואינטרסים נשארים בלי שום קשר. כל התחלת קשר הוא אינטרס. הרי כשבאו היהודים לפה והתחברו עם הדרוזים, היה אינטרס משותף. לא הייתה איזה הבנה של ה ה באו
ראו עם בעל ערכים התאים להם התחברו אינטרס משותף אלה מדקים אותנו אלה רוצים להרוג אותכם בוא נהיה ביחד מה שנקרא אויב חברי ו
אבל אם אתה מסתכל על ה על ה א איך מדינת ישראל מאפשרת למיעוט לטפס ולהתקדם ולא משאירה לו את הזכוכית תקרת זכוכית הזאת. פעם דרוזי לא חלם להיות טייס. היום יש לנו טייסים. א ברור שהדרוזים הם עבדו קשה בשביל זה ושילמו בדבר הכי יקר. זה הבנים שלנו, הבנים שלהם. ואני שמח שמדינת ישראל במיוחד אני רוצה גם פה תשמע. אנחנו מדברים לפעמים על מלאכים היסטוריים כמו מה שמתרחש מסבבנו ומנסים להתעלם כי לא מבינים ואנחנו מבינים אולי מתעלמים לפעמים חלק מהאוכלוסיה או האנשים שמי שעושה את ההיסטוריה זה אנשים בני אדם אם אנחנו מדברים עלכם את העולם השנייה ומזכירים הראשון צ'רצ'ל אז מה קרה פה אתה רוצה להזכיר כל מה שמתרחש מסביבך כל השינויים האלה
א אתה יודע א אומרים היסטוריה כותבים המנצחים
כן צ'רצ'יל אמר את זה בעצמו
אני רוצה להגיד לך משהו חדש במקרה הזה את ההיסטוריה כותבים המובסים אם אתה מסתכל על הערבים ובדיוק ההפך המנצחים מנסים לזרוע דבוסה ודיכאון בכל ההישיגים של חי עלינו בערבים והאויבים רואים אם א מרוב העוצמות שישראל ראיתה, הם כבר גם לא יכולים להגיד לא.
רגע, אז בוא בוא נקרא לילד בשמו. אתה אומר, תגיד לי אם אני טעיתי, אם הבנתי אותך, נכון, מדינת ישראל מנצחת ביפר את כל אויביה בשבע חזיתות, אבל קומץ קטן מתוך החברה הישראלית המנצחת מתעקש לבוא ולהגיד שהפסדנו. והוא מתחבר לנרטיב הערבי שמנסה לבוא ולהגיד מדינת ישראל מפסידה. עליו שכפרים שלמים נמחקו, פרויקט הגרעין, ספק כמה הוא בכלל יכול לחזור.
אני אומר ההפך, אני אומר שערבים הם אלה שאומרים שמדינת ישראל מנצחת.
אז מי אומר שאנחנו מפסידים? ומזה מה שאמרתי עודד אמרתי שבדרך כלל ההיסטוריה משכתבים מנצחים פה ואומרים ניצחנו פה המנצחים אומרים הפסדנו חלק מהםפנים כן מתוכנו באולפנים שלנו אנשים לצערי הרב ראינו בהם דמויות כל כך חשובות שהיו אלופים וזה ולצערי הרב חבל שאנחנו רואים אותם איך הם מדברים ו
אתה אומר אין מיעוט קטן שאומר הפסדנו בעוד העולם הערבי אומר מדינת ישראל ניצחה וזה אחד הסיבות שעכשיו אנחנו מתחילים לראות את ה את ה פירות הקרבה אדירה של העם הזה ובניהו ששילמו בדם בזעה את כל הקרבות האלה אתה חשבת באמת לראות חיילי צער רוטפים אחרי מחבלי חזבלה במנהרות האם אתה חשבת לראות את חיל האוויר לפני שלוש שנים מטייל לו בשמי איראן האם אתה חלמת וחשבת לראות שאתה נלחם כתף לכתף עם האמריקאים ואומרים אותם בפירוש
לגבי נטו כמו מישהו שאיבד דולר ומצא מיליון זה משהו מרתק
ואתה שומע את הטייסים האמריקאים מרעיפים שבוחים על הטייסים הישראלים ועדיין אתה דווקא כקבוצה ששייכת למיעט בתוך מדינת ישראל יש לך הסבר למה דווקא מתוכנו יש כאלה שמתעקשים, ממש מתעקשים לבוא ולהגיד לא מדינת ישראל לא מנצחת. עליו שהנה אתה אומר אני עוקב אחרי העולם הערבי, אני קורא אותו, אני רואה אותו, הם אומרים אתם מנצחים. פעם ראשונה אולי שהעולם הערבי מודה שהוא מפסיד.
תשמע, הם הם אנחנו רוצים לראות באמת על אנשים שמערבבים ואני אומר שמערבבים מילה גסה אולי ולא נעימה, אבל אני אוהב להיות בוטא. הם מערבבים והעקרבה של בנינו והאדם שלהם בפוליטיקה הזולה שלהם באולפנים והם חושבים הם יגידו ניצחנו זה ירשם על שמו של בנימין נתניהו אני
זה החשש היחידי שנתניהו לא ינצח
כי
אבל זה מקטין אותנו כלוחמים עזוב את נתניהו
בסוף שאתם אומרים צהל לא ניצח אתה הסתכלת בפנים של כל ההורים השקולים של כל החיילים הגיבורים ואמרת להם לא ניצחתם בהם פגעת לא בי בי עודד יותר מזה. אתה יודע הדבר הכי מרתק בצד הערבי שהם ההלומה והיכולות והעוצמות והאירוע שישראל חולילה הוא כל כך עצום מכל אינדיבידואל, מכל פרט, מכל אחד שהוא יכול לספר עד מחר. אתה יודע מה? בוא אני אגיד לך משהו. בתור ישראלי את בדור בן אדם היה לי עצוב לראות שפותחים מהדורה שיש לנו שבע חזיתות באם ראש הממשלה אמר שהוא חולה או לא חולה והוא אמר ואנחנו כולנו יודעים שהוא טופל
נכון
והעולם מסתכל ובכלל לא מתייחס למה שהם אומרים העולם רואה במדינת ישראל היום כך דוגמה אני אני מסתכל על העולם הערבי ואני רואה איך כולם נדחפים רוצים להיות בעגלה הזאתי עגלת השלום א לבנון
ששלום עושים עם המנצחים
מנצחים ועם החזקים עזוב פה אתה יודע מה הגמוניה אני תמיד אומר ההגמוניה לא רק ניצחון עזוב מנצחון ניצחון מנצחים שמנצחים אבל להבסס הגמוניה כזאתי גם אויבך יעריכו את היכולות שהם גם רוצים להיות חלק מה מה שהם אומרים if you can't beat them join them
כן אם אתה לא יכול להיות נגד איתם
כן חלק מהם אז תהיה איתם ואנחנו ובאמת אני לא מגזים כי אני לפעמים אני מדבר עם חברים בצד השני אומרים לי תגיד לי נתניהו קצת לחתוך עלינו אתה יודעים לחיות אנשים מקבלים בשנה 1000 דולר אנשים רואים מדינת ישראל קבלה בג'ונגל היום היא אריה בג'ונגל היא אריה בג'ונגל ורואים אותה ככה ועכשיו אומרים השתיקה רועמת של ישראל גם עכשיו שאומרים נתניהו אומר לו מה לעשות אני אומר לך אני שומע אותם
שטרמפ אומר לנתניהו
ערבים מה ישראל אומרת מה עושה ישראל כי הם לא מאמינים מה מה הצעד הבא
לא מאמינים שישראל לא יכולה להיות מעורבת, כלומר, ההסתכלות שלהם העמוקה וגם הדבוסה הזאתי שחוללה מדינת ישראל, אתה יודע, אנחנו פעם חשבנו לראות גם חיילים שלנו בתוך המנהרות באזח עצם המחשבה רעדנו
חיילים על אדמת איראן. בוא היו פעילי מוסד על אדמת איראן.
לא, עד עכשיו הם שם. אבל אתה רואה את הלוחם, הלוחם הישראלי היהודי נכנס למנהרה, רודף מחבל חמס פה במנהרה שלו, שמצד אחר אתה בא רואה הם הדור הזה ואלה האלופים שיושבים ואומרים ניצחנו ב-67, מתהללים בתהילה של 67 וכל המלחמות. מה אתם באים לקחת לדור האדיר הזה שעשה היסטוריה בעוד אנחנו רואים אותה כהיסטוריה כותבים אותה אחרי אנחנו רואים את זה תראה תוצאות של מלחמה רואים בדרך כלל השלכות אחרי והתוצאות והערכות אתה רואה בתוך כדי איך הדברים מתחילים להתבהר ולהתגלם
ממש
מה אתה רואה אבל בתקשורת הערבית גם בעזה גם בלבנון גם באיראן מה אתה רואה רואה, שומע, קורא,
אני מוכן לעשות לך התערבות אם אתה ואני נלך נעשה סקר סודי ברמלה 70% רוסים לבונות ישראלית ולא אזרחות, רק רוצים לחיות טוב.
וואלה. אז למה הם בחו לרוב בחמס ב-84% יותר ממה שחמס נבחר בעזה?
אסור לנו לחשוב בכלל לחזור כמו אלה שחוזרים לפני השביעי לחזור לשם. הכל השתנה מש
אם היום בחירות ב ב במה שמכונה הגדה ביהודה ושמרון מה קורה שם ברשות הפלסטינאית
כל האנטיגנוזם שגרם לפלסטינים שם זה נגד אבו מאזן יותר ושל והרשות והם ישראל הייתה מחפת הראשות והיא גולת מגלה אותם לטונס או למקום אחר והיא נותנת את השלטון המקומי לשם לאנשים היה להם יותר טוב לחיות
ועדיין אם היום בחירות ועדיין הם חמס לאחר שם ב
לא לא לא לא בשום פנים ואופן
כן
לא לא לא פשוט
אני רוצה להגיד לך נדי קודם כל שבאמת מרגיש אותי לשמוע ואני גם חותם על כל מילה שלך אני לא מבין איך אפשר לראות את המציאות אחרת מדינה שהיא בגודל של מדינת ניו ג'רזי בארצות הברית אנחנו העיר בארצות הברית
נכון
מכריעה שבע צבעות ואני לא לא מבין מה אנשים מדמינים שבמלחמה אין אין אין קורבנות אי אפשר שבגלל שהקרבנו אז זה נקרא הפסדנו הפוך
נכון
אנחנו אם אנחנו רוצים היום אנחנו כובשים את כל לבנו נקודה אני אומר לך הייתי שם פיזית
נכון
ועדיין לשם הרעיון חשוב לי כן לאתגר איתך את השיח מדינת ישראל יצאה למלחמת חורמה מול חמס
נכון
המטרות אולי פעם ראשונה מטרות ברורות השמדת שלטון חמס והיכולות הצבאיות שלו
נכון
בוא נעבור חזית חזית נכון לרגע שאני ואתה מדברים ישראל אומנם ב-53% מהשטח שולטת ביד רמה אבל גם אתה רואה את התמונות שגם אני רואה חמס
כרגע חוזר לשלוט באחוזים שנותרו לו ברצועה. זאת אומרת לא השמדנו את ארגון חמס וגם לא את כל היכולות הצבאיות שלו.
נכון.
נכון.
תשובתך.
נכון.
אנחנו היינו תחת מתכים של טלים על תל אביב. סינוואר מתי שרצה סגר את תל אביב את באר שבע ואת גושד.
באמת חגיגות יום ירושלים של אתה רואה את זה היום? אני שואל אותך אדון הרוש אתה רואה את זה היום? שואל אותך. תענה.
לא עובדתית לא. הנה מלח אל דבר איתי אנה אל תדבר איתי טקטית על דברים קטנים ואל תהיה לי כאלה שמסתכלים על העולם מחור ש אני תאתגר אותי אני אומר לך אסטרטגית מדינת ישראל הביסה הביסה את חמס אסטרטגית לקחה לו הנשק שבנתה אותו איראן כל החיים זה הטילים נדהים אני מסכים עובדתית רק בוויכוח לאחרונה שהיה אמרתי באמת לחבר אתה מבין שכרגע אנחנו תוקפים בלבנון ובאיראן וחמס לא ירתיל אחד זה המצב אבל בוא נחזור למטרה שהיצבנו אתה איש עסקים אתה לא תוותר לעובדים שלך אם הם יציבו מטרה ויגידו לך תשמע אבל השגנו כמעט את כל המטרה אין דבר כזה אני רוצה להרוויח יש לי שורת רווח מדינת ישראל הציב המטרה השמדת חמס וחמס כרגע על הרגליים חבול מוכה לא יכול כרגע לאיים עלינו אבל לא השמדנו אותו אתה מסכים או לא, אני לא מסכים. אני אגיד לך למה.
אז מי שולט כרגע בעזה? א מי ששולט בעזה היום זה למעשה כל הנהגה של חמס הוא כחידה לא נשאר מהם אחד
תצמך הנהגה חדשה
בסדר תצמח ואתה יכולה והיום אתה יודע טוב טוב מאוד
שכשאתה מביא בן אדם למקומות איפה שהם נמצ נמצאים שכל מרכבי החיים למט עבודים ולא שאנחנו הבאנו אותם הם הביאו את עצמם
לגמרי ואתה רואה ובכל זאת שנכניסו ורצחו ועשו והם רואים שמדינת ישראל עדיין נותנת להם חשמל ומים ואני חושב עצם הדבר שאנחנו נמצאים ברוב החזיתות ויחסית עזה לא שומעים עליה הרבה יחסית באמת
כן נכון
אז יש לפעמים כשאתה רוצה לבנות חומה ואתה רוצה לשים את הסלע הזה במקום מקום לפעמים אתה הולך לפינה הזאתי דופק בא להכניס אותה אתה חוזר לזאת וזה מה שקורה לישראל היום היא כמו קונדקטור במזרח התיכון פשוט יש לנו חיל האוויר מסתובב במזרח התיכון מדליק מדורות איפה שהוא בא לו למי שמגיע לו לא סתם
נכון
אה אתה יודע
אבל אבל נדיים לא ענית לי לא ענית לי כי השאלה הייתה
סימן אתה יודע מה תבוא תגיד טעינו שסימנו את המטרה הזאת לא מפריע לנו שחמס הקטן והחבול להישאר אבל עוד לא גמרנו איתו. השאלה הייתה האם סימנו את המטרה ואמנו.
אבל לא גמרנו איתו. אנחנו עוד לא גמרנו איתו. אנחנו עדיין איתו במלחמה הייתה אפשרות. אתה יודע טוב מאוד שעל שולחן אני לא אני גם גילוי נעות. אני עוד לפני ה המלחמה וכל מה שהתרחש בכלל לא חשבתי על נתניהו. האמת בכינות אני אגיד לך לא חשבתי שהוא מסוגל לעשות מה שהוא עושה א אנחנו א תשמע הערבים כששרון היה השם שרון היה מפחיד אותם
נכון
מראש הגשר עד סברה ושתה מלחמת לבנון וכל הסיפור היה שם מרטיח ומפחיד
של בולדוזר
הלך עם הטנק ונכנס במוחטע כמעט התותח נכנס לערפת בראש ראש אה מה שאנחנו רואים עכשיו ממנהיג אתה יודע אני אמרתי לחברים אומרים זה צ'רצ'ל אמרתי להם באמת זה צ'רצ'ל בוא נסתכל באיזה נסיבות צ'ירצ'ל יצא למלחמה מאיזה מעצמה בריטית הייתה ואיך עזב אותה היא כבר נושלה מכל הנכסים שלה ו בוא נסתכל מה הוא עשה מאיפה הוא הביא אותה לאן הביא אותה שמדינת ארצות הברית, מדינה עוצמתית הכי ותרע על כולם בשבילי ישראל, זה מה שאני מחפשת. זה הנאמן. כשעומד נשיא ארצות הברית והעל משמע כל העולם וערבים, אתה יודע, ישראל משקיעה 34 מיליארד דולר ב חימוש שנתית. זה התקציב הבאג'ט שלנו. הסעודים משקיעים 65 מיליארד דולר. תסתכל על היכולות,
תסתכל על התוצאות, תסתכל על העוצמות. אני רציתי להגיד גם זה לא חדש. אנחנו תמיד מדברים מדינה קטנה אמרת ואיך חולילה ואיך עשתה. הרי זה מדינת ישראל שהיא נהיתה בית לעם היהודי. עזוב לי את זה לרגע. לך לי טיפה אחורה. יותר אחורה. איך אתה מסביר לי? באמת עוד אתה תסביר לי. אני פשוט נכנסתי בקיר. אוכלוסייה שהיא 0.2 מאוכלוסיית העולם. 15 מיליון ומשהו. מחזיקה 22% מזוכי פרס נובל. ולא ב ויש לנו ממון רק לתת קצת קפרסון ויש לנו שני מיליארד למעשה 1901 יש לנו 995 נובל פריס 220 מהם ליהודים 18 או 19 לישראלים ה המשוואה שהגודל לא קובע כבר היהודים נפצו עוד הרבה הרבה לפני מדינת ישראל. אזאת שאלה. אז התשובה שלי ואני לא יודע
מה תהיה דעתך עליה היא תשובה שהעולם האנטישמי לא אוהב. אני רואה בנו העם נבחר. נקודה. עכשיו אני לא יודע אם זה תשובה פוליטיקלי קורקט להגיד לבן אדם דרוזי אבל הבתחנו כנות. אז זאת הכנות.
שאלתי אותך ואני תודה שאתה עונה. תראה, קודם כל זה לא התחיל באירופה, זה התחיל כשמשה קיבל את התורה. א ישראל והעם היהודי, אני אומר תודה לאל שתמיד השכל היהודי מנצכת היהורה הישראלית. אה ואני נשמע פה אולי משהו חד ה על בעניין ה אני מסתכל על ה אני עבדתי הרבה עם האוכלוסיה ועם הקהילה היהודית בחול והרבה שנים הייתי מחובר גרתי בלונדון והייתי מחובר והייתי גר בגול במקום שכל הבניין הוא אפילו חרדים חרדים גם
וראיתי שאומרים לפעמים שכל יהודי אמרתי יפה נחמד. אבל הסתכלתי וראיתי עוד אומות יש להם הרבה מוחות ומוחות שאין איתם ולא מבוסתים אותם ולא מנוותים אותם. ערכים שמובילים אותם לעשות טוב לעולם. וזה מתבטא בהגמוניה שהם היהודי עוד לפני ישראל ביסס מבחינת מדעית, מבחינת תרבות, מבחינת זה מתקשר. אתה אומר לתחילת השיחה שלנו על החיבור בינינו לבינכם בערכים.
בערכים. אבל פה אני חייב באמת לשאול אותך כי שכנעת אותי, ריגשת אותי, יש לך הערכה גדולה לעם היהודי ולערכים שהעם היהודי מנחיל בעולם ואתה אומר החיבור בינינו מקורו בערכים אנחנו מסכימים עם הערכים שלכם גם כשלא הייתם חזקים בהחלט והלכנו אתכם שחשבו שכולם יזרקו אותכם לים
באמת חשבו שתהיה פה שואה שנייה ואנחנו לבינתיים אלה שרק הולכים וצומכים
ועדיין מקריבים
ועדיין אז למה לא כל הדרוזים מסכימים איתך הרי יש דרוזים שכשמדינת ישראל נתנה להם את האופציה לגור איתנו הם בחרו לגור בסוריה חלקם בחו לעזור גם לצבא הסורי תיישב לי את הסוגיה הזאת
מדינת ישראל מדינה כמה שהיא אם הייתה רק עובדת מהבטן היא לא אין לה זכות קיום השכל והראש הוא המוביל מדינת ישראל הסתכלה שמאלה ימינה אנחנו יש לנו שני מיליון מלון ערבים במדינת ישראל שאתה רואה יחסית לכל העולם אנשים מאוד שומרי חוק כי טוב להם פה כי הם מסתכלים על האחים שלהם לא הקדרוזים מסתכלים על האחים שלהם גם בן סכנין רואה מה קורה לבן דוד שלו רואה מה שקורה שם הוא יודע איפה הוא חי וכשאתה הולך הביתה ואתה רואה את הבן שלך שהוא רוצה רפואה והוא רוצה החלמה והוא רוצה חיים ואיכות חיים אז זה הוא יכול לקבל רק תקבל את זה פה.
אז למה לא כל הדרוזים מסכימים איתך? אני חושב ש בארץ כל הדרוזים יש לנו במדינת ישראל 140,000 דרוזי כולל רמת הגולן 20,000 אם אתה היום הולך למסעדי לרמת הגולן אתה רישוני דרמטי מבחינת הגיוס מבחינת האזרחות פעם הייתה אזרחות קללה היום יש לך 50% אזרחים
למה לא 100%
זה בדרך כי זה פרץ ולמה מה? כי פעם יש גם היסטוריה. בוא אנחנו כמה שאנחנו מדברים, עם היהודי עם כל העוצמות שהוא מראה הוא עדיין לפעמים בהתנהלות שלו מרגיש אני עדיין מעוט שאני צריך להיזהר.
נכון?
אני איך אמר משה דיין? אנחנו כמו עכבר צריכים לצאת לעשות את העבודה ולחזור. ככה אמר משה דיין.
וגם אחרי שהוא ניצח בהר הבית הוא מיד החזיר את המפתחות.
אסוף. למה? כי הגמוניה אתה לא צריך להיות להיות עם למה אני אומר הגמוניה? כי התרבות של וערכים ואני בספציפית מדבר על מיעוטים כי איפה אתה רואה בן אדם עצום בערכים וענק ואתה יכול לסובב את הגב וללכת איתו וללכת איתו בלי פחד כשהוא מראה לך את הערכים שלו ואתה לא רק שומע אותם אתה מרגיש אותם יום יום כשיש שלוש בחורות בשעה אח בלילה עושות תאונה באיזה נהר בכפר מסעדה, ליד כפר מ'דל למסעדה ואתה רואה מסוק יסעור יוצא עם כל הרופאים הצבעים מצלילים אותם ולוקחים אותם לא מסתכלים אבא נגד אמא נגד אתם בגולן אתם יהודים לא קודם הערכים הנחיל ערכים שבאמת היה חסר כאן
אז למה מדינת ישראל לא אומרת הדרוזים שבמדינת ישראל אתם אכן בריד דמים יש בינינו אבל הדרוזים בסוריה היה לכם את האופציה לגור פה אחרי ששת הימים וכולי בחרתם לקרות ברית דווקא עם הסורים בעש לכם מה שקורה שם ובכל זאת מדינת ישראל תוקפת בסוריה ומאיימת על סור על סוריה תיזהרו לפגוע בדרוזים האלה הרי הם עשו את הבחירה שלהם כבר לפני כך וכך שנים פחד משמעית זה רק ממחיש זה רק ממחיש כמה במקרה הזה ישראל לא הסתכלה על האינטרס שלה אלא הסתכלה על המחויבות שלה כלפי מיעוט שהלך איתה כל הדרוזים מסכימים המשפט שלך כשאתה חוזר כשאתה חוזר למסד ומדבר שם
אני ניטרלי יש יותר קיצוניים ממני
יותר קיצוניים לכיוון מדינת ישראל
ויש כאלה שאומרים הפוך יש כאלה שאומרים אתה תמים מדינת ישראל משתמשת בנו מנצלת אותנו לא אני אגיד לך למה זה לא עוד איזה ריטוריקה שאתה בא ומספר סיפורים יש של דרוזים היו בדרך אליו בערך מיליון איש להפחיד אותו אפילו שני מיליון סוני כמה ש מיליון סוני שם והיו בעלייה לשם והגיע במובן הדרוז עם איזה מלאך שזה חיל האוויר והגן עליהם ומנע אז עכשיו אנחנו יודעים שגם זה בגלל הברית דמים והברית חיים אני תמיד קורא לה של מדינת ישראל עם הדרוזים אני כיף לי להיות בחתונה לפני כמים בגולני סליחה בירקה ואני רואה כמה חבר'ה צעירים נכנסים גולני גולני גולני זה נחמד זה יפה הם משרטים את המדינה שלהם מהבית שלהם הם לא עושים טובה לאף אחד אנחנו משרטים את הבית שלנו אנחנו כמיעות
וסליחה שאני מקשה עליך אתה אומר אנחנו משרטים את בבית שלנו. האם ככה היית מתנהל בכל בית? זאת אומרת, אם כדרוזי בלונדון וכדרוזי בסוריה וכדרוזי בלבנון היית מדבר ככה או ש או שמדינת ישראל זה סיפור אחר?
תשמע, האמת באמת אמרתי מהתחלה יש דמיון כל כך עצום בין הדרוזים. עצמי העם היהודי א נרדף כל החיים ואנחנו נרדפנו כל החיים. למה הם גרים בהרים? כי ברחו להרים והתחילו לזרוק אבנים. זה בגלל זה. הר הכרמל, הר הדרוזים, הרמון, הר הכל ברחו. למה? כי עזבו את האיסלאם בזמן ויצאו. אבל הקשר הוא גם יותר עמוק מהזיתרו חברות כל העניין הזה. אם אתה מסתכל על אה הנבי העיקרי שלנו זה יתרו הוא למעשה אד האנשים אחד האישיות התנכיות המרכזיים ליד משה
חותנו
חותנו וגם היה יועץ שלו הוא סידר לו את המשרד שלו
אתה מרים לי לשאלה הבאה אבל בסוף מה אומרים המפרשים
איך נפתחת פרשת יתרו אתה יודע נושמעו
לשמ
שואל שואל המפרשים מה שמעו מה שמע יתרו שמע את נס קריאת ים סוף שמע את נס עשרת המכות
כמו שאתה אומר שמענו את הניסים של עם ישראל בלבנון בחזבלה באיראן בתימן שמעת הניסים הגדולים אתה יודע מה יתרו עשה אחר כך
הוא מספר לי
התגייר
התגייר יופי
יתרו הוא הגר הראשון
נכון
אז אתה יודע מה חיבור כזה גדול למה הדרוזים לא אומרים בוא נתגייר כולם
הם חושבים שהם בני ישראל הראשונים הם חושבים שהם בני ישראל הראשונים הם אתה הולך אליהם למשל יש לך 12 שבטי בני יעקב אתה הולך אלים יש להם נביא יהודה יש נבי יוסף יש להם גברים יש להם הרי אין האמת מה אני אגיד לך אתה מסתכל שמאל אתה מסתכל ימין אתה הולך לברית הישנה אתה הולך לברית החדשה אתה מוצא אין אין תורה חוץ מתורת משה זה הכל שם כמ לעשות זה ככה
אז למה אתם לא מתגיירים מה התשובה
תשמע למה הם לא מתגיירים כי כל אחד זה כבר עניין אישי. אני חושב שהם הרבה מאוד מאמינים ב במה שהם מאמינים וזה בסדר גמור.
לך היו מחשבות להתגדי.
אני האמת אם אתה מסתכל עליי באופן אישי הסתכלתי. אני אחד הדברים הכי מרתקים אותי זה התנך. הסיפורים של התנך
שאתה מאמין בהם שקרו באמת.
אני בהחלט אני מאמין בהם. ולא רק אני מאמין בהם. אני אמא שלי הייתה יושבת מספרת לי סיפור של יוסף ואחים שלו ואיך הוא הלך למצרים בכל בית דרוזי זה נביא שלנו בהלט ואם אתה שואל אותי מי אחד האנשים הכי מרתגים אותי ביהדות שאחרי משה כמובן זה בן נשוע בן נחלט נכנס לארץ והוא והוא חלק את הארץ
אתה יודע מה אני מקווה שודים יקשיבו לך יותר מאשר דרוזים ויותר מאשר ערבים בעולם שודים יקשיבו לך גם פרופורציות, גם סבלנות, לזכור איפה היינו, איפה אנחנו עכשיו. המשימה לא הסתיימה, אבל חשוב לזכור לאן פנינו מועדות. חד משמעית רק משפט האחרון אני רוצה להגיד לעם לעם ישראל אנחנו לא באים תשמע כשאנחנו מספרים על כל היכולות ועצמות ויושבת אמא שקולה או אבא שקול הוא צריך לדעת שהקרבה של הבן שלו והאדם שלו הביא ויביא מדינת ישראל למקומות יותר מסגסגת ויותר ביטחון ושלום ואנחנו רואים את הכיוון הזה ולדעתי אם יש אם יש בן אדם היום שיכול להוביל את זה לשם זה בנימין נתניהו איך שאנחנו רואים איך הדברים מתגלמים מסבובי איך
אנחנו רואים העולם מסתכל על הדמות הזאת שפתאום בשלוש שנים האלה העולם נחסף למשהו חדש אחר לגמרי א מבינים שעם האיש הזה אפשר כבר לעשות לעשות מהלכים יודעים שמי שיכול לקחת החלטות הוא
אפשר אפשר ואני אגיד אולי כדאי לכם כי מדינת ישראל המניה לדעתי בעזרת השם הבטוחה ביותר במזרח התיכון ובעולם
חד משמעית
נדע שבאת תודה על האומץ להגיד דברים ברורים לפעמים גם להגיד דברים ברורים צריך אומץ
אין בעיה בכיף בכיף במיוחד כשאתה אומר את הדברים נכון
תודה תודה רבה มา
התמלול נוצר אוטומטית ועשוי לכלול שגיאות.
פרקים
13 פרקיםפורסם ביום שלישי, י׳ בסיון התשפ״ו (26.5.2026). משך: 35:42

4 תגובות
תגובה מתפרסמת אחרי אישור של המערכת.
ראשית שיחה מרתקת ובקשר לגיור, מי אמר שהם חייבים להתגייר? הם חסידי אומות העולם שזה נהדר. מי שעוזב את הדת שלו כדי להיות חילוני לא מעוניין בדת אחרת, זה לא נוגד את החיבור בניינו. אפשר להיות ביחסים מצוינים גם בלי להתגייר. כמו שהוא אמר, הערכים של עמ"י שהדורזים הוקירו זה מה שחיבר אותם אלינו. אלא אם יש מי מבניהם שמעוניינים להתגייר כדי להיות יהודי כי הוא חקר ולמד והחליט שזאת האמת ולעם זה הוא רוצה להשתייך. לא כי הוא רוצה להיות ישראלי אלא כי הוא רוצה להיות יהודי. תפאדל
איש חכם
מדהים מדהים מדהים לראות בכמה שקר אנחנו חיים וצריך לשמוע את האמת מבחוץ
מדהים