תורה ומדע עם הרב זמיר כהן - מאובנים

Так. שלום, אתם איתנו בעוד תוכנית של תורה ומדע והנושא הפעם מאובנים. מה הם המעובנים? כיצד הם נוצרו ואיך משתלבות התיאוריות המדעיות השונות שקשורות בהן. עם התורה ועם היהדות. באולפן מתערכים שניים. הרב זמיר כהן יושב ראש הידברות. שלום כבוד הרב.

שלום וברכה.

והמדען הפרופסור משה טרופ מהפקולטה למדע הבריאות במרכז האוניברסיטאי באריאל. ומהמכללה האקדמית תלחי. שלום גם לך פרופסור.

שלום שלום.

מה הוא מאובן? כן, מאומנים זה קבוצה של ייצורים של בעלי חיים או צמחים או מיקרוגניזמים שהיו חיים בתקופה מסוימת וכאשר הם מתו הם השתמרו בצורה מסוימת מיוחדת שאפשר שיכולה להעיד על נוכחותם באותם זמנים עכשיו אה איך המומנים נוצרו הם בעצם בעצם כל דבר שהוא חי לא יכול להתקיים לאחר מותו. כיוון שהוא נרכב הוא לא נשאר, הוא מתחמצן, הוא נשמד, הוא לא יכול להתקיים יותר. אבל מהסביבה, הסביבה יכולה לשמר אותו על ידי זה שיש כמה אפשרויות. למשל יש מאובן עצי אם זה מדובר בעצים אז חומרים נכנסים לתוך העץ מינרלים נכנסים לתוך העץ והמינרלים משתמרים והם יכולים לשמור את הצורה איך שהעץ היה קיים בזמנו יש מאובן גלעין שהמובן לא קיים

יותר ונוצר מסביבו נוצרים חומרים מינרלים שמשמרים את הצורה שלו איך שהוא היה קודם יש מאובנים שנשתמרו בתוך אינדבר, ה חומרים מהעצים שקוראים לזה שרפים טפטפו על יתושים או זבובים או משהו חרקים אחרים ואז הם נכלאו בתוך העינבר העינבר התייבש ואז החומרים נשארו כמו שהם בתוך האינבר יש כאלה שנשמרו בתוך פחם שהרו את הצורת הדפוס שלהם את צורת הדפוש שלהם הודפסה על על הפחם וכן הלאה. יש כל מיני צורות אחרות. בכל אופן, המובנים הללו אפשר לזהות אותם על פי הצורה שנשתמרה בתוך המינרל או בתוך הדפוס שהם א נוצרו, שהם יצרו בתוך הדפוס. איך הם מתוערכים אותם מאובנים מבחינת שנים וטק בעולם?

יש כמה אפשרויות איך לתארך את המאורבנים? א' תלוי איפה המאורבן נמצא, באיזה שכבה הוא נמצא, באיזה שכבה גאולוגית. בכל שכבה גיאולוגית יש תאריך שאפשר לקבוע אותו על פי שורת השכבות שבהם הוא נמצא או על פי תערוך רדיואקטיבי. מצד שני את המעובדים עצמם אפשר לתארך על פי גם כן על פי שיטות תיערוך רדיואקטיבי של החומרים שבתוכם נוצר נוצר המורבן

והמדע והמדענים שאינם באים מהשקולה היהודית ואינם שומרי תורה ומצוות הם מדברים על מה ל מאובנים בני מיליוני מיליארדי שנים או מה

מדברים על תאריכים מאוד מאוד גדומים אבל כל שיטת התיערוך הרדיו דיואקטיבית נמצאת בספק. יש כמה שיטות איך להתייחס לתרוח רדיואקטיבי. יש אפשרות לומר שה הקבועים הקבועים הפיזיקליים שבעזרתם נק קובעים את את התיערוך לא היו קיימים ע כל אותם הזמנים. יכול להיות שהיו זמנים שהקבועים הפיזיקליים היו שונים. מצד שני התירוך של פחמן 14 הוא גם כן לא הוא לא ברסמחה כיוון שיתכן שהיו זמנים בעצם באיך קובעים את התירוך הרדיואקטיבי של פחמן 14 יודעים כמה פחמן 14 היה זה C14 היה בתוך הסי שניים באוויר הוא הוא נתמר בתוך הצמחים מהצמחים הוא עבר לבעלי חיים ואז קובעים מזמן שהוא כל הזמן שהבעל חי חי אז הוא בשיעורי משקל עם הכמות של

פחמן של פחמן רדיואקטיבי שנמצא באטמוספירה. ברגע שהוא מת הוא כבר לא סופג יותר פחמן רדיואקטיבי והפחמן רדיואקטיבי הולך ונכלעה יש עם הזמן הפחמן הרדיואקטיבי הולך ויורד דעיכה של הפחמן הרדיואקטיבי ולפי כמות הדיחה אפשר לקבוע את התאריך של מתי הוא חי אבל בדקו ומצאו שהכמויות של ה הפחמן הרדיואקטיבי בזמנים שונים היה לא היה כמו היום יכול להיות שהיה שונה היה יותר הוא היה פחות. יש כל מיני אפשרויות להסביר את הדברים האלה ולא ניכנס עכשיו לכל השיטות האלה.

שאל בנקודה הזאת את הרב איך אה איך ה האמונה שלנו, איך היהדות, איך מה שאנחנו יודעים ומאמינים בו שהעולם נברא קצת פחות קרוב ל-6 א000 שנה. נאמר כך. איך זה מסתדר עם התאוריות המדעיות שמדברות כאמור על מיליוני שנים, מיליארדי שנים וכולי?

ישנן שתי עובדות שחשוב לתת עליהן את הדעת. האחת זוהי הקטסטרופה הכלל עולמית שנקראת בשם מבול שהמלבים שחי לפני כ-150 שנה מציין שזוהי טעותם של המדענים כאשר הם נותנים תיירוך מאוד קדום לעצמות שנמצאות היום במצבים שונים במצבים של התאבנות המלבים טוען שבזמן המבול הרי נבקעו מעיינות תהום רבה פסוק מפורש בתורה שלא רק ירד גשם מלמעלה כפי שרבים סבורים כתוב הרובות השמיים נפתחו אבל לא רק גם נבקעו כל מעיינות ההום רבה. כלומר, היו התפרצויות מבטן האדמה של מים מינרלים רותחים כמו גייזרים, התפרצויות געשיות של לבא במקומות שונים. ואותן עצמות שעברו את מה שעברו באותם 40 יום של המבול, עברו במהירות תהליכים שבמצב רגיל יכול

להיות שהיה לוקח הרבה יותר זמן. בפרט שהתברר והבאתי את המקורות בספר המהפך שתיים, פרופסור טרופ מביא בספרו גם מקורות לעניין הזה שעצמות שנופלות למים מינרלים יכולות להתאבן במהירות הרבה יותר גדולה מאשר במצבים אחרים וממילא כל הצורת החישוב הזו כאשר מגיעים ל מיליוני שנים או מאות מיליוני שנים היא מות כך על פי גישתו של המעלבים דבר שהוא נכון לך שעצמו באמת נמצאו מקומות שונים בעולם שלמשל נתיפים שפעם חשבו שלוקח להם הרבה יותר זמן להיווצר או פחם שלוקח לו הרבה יותר זמן להיווצר בתנאים מסוימים הוא יכול להוצר במהירות רבה והרי אין מדען שחי באותה תקופה הכל על פי חישובים מסוימים הטענה של המלבים שהחישובים האלה אינם

נכונים עובדה נוספת שחשוב לדעת הגאון מוילנה מציין שכאשר אנחנו סופרים את ששת אלפי השנים או את התיוך הנוכחי של פחות מששתש אלפי שנים החישוב התחיל מאז אדם הראשון ולא מימי הבריאה שאז הכל היה מרוכז בתורת הקבלה מציינים שתכלית הבריאה הייתה להטיב לאדם בתמורה לעבודה אז בתחילה אדם הראשון נברא כאשר נשמתו כוללת את כל הנשמות שעתידות לצאת ממנה כמין פאזל עצום של נשמות מצוות האיסור לאכול מעץ הדעת כללה את כל התרייג מצוות הכל היה מרוכז גם הזמן זרם בצורה שונה כלומר יום בבריאה עוד לפני שיהיה שמש הרי כל ברדת הסתכל בפסוקים של התורה ושאל את עצמו ויערב וי בוקר יום אחד יום שני הרי עדיין אין שמש מה זה הערב ובוקר האלה

ברור לכל ברדת שלא מדובר כאן בערב ובוקר מהסוג שאנחנו מכירים ששמש זורחת שוקעת אלא מדובר כאן בסדר קוסמי שונה לחלוטין הגאון מבינה מציין שבימי הבריאה הזמן זרן בצורה שונה ומאז אדם הראשון אז התחילה הזרימה של הזמן כפי שהיא כיום בפרט לאחר אחר החטא כאשר הוא חטא הכל בעצם התפזר נשמתו של אדם הראשון התפזרה לנשמות נשמות רבות שיצאו ממנו עץ הדעת אותה מצווה התפזרה אם האדם היה עומד בניסיון של עץ הדעת אומרים המקובלים היינו מיד עוברים לימות המשיח מה שנקרא לזמן תיקון הבריאה אבל כאשר לא רק שהוא לא תיקן אלא גם קלקל הוא החשיך את הבריאה כאילו שהוריד את המתג אנחנו רואים היום אור אבל בפועל יחסית למה שהיה העולם נמצא

במקום הרבה יותר נמוך ואז הכל התפזר גם הזמן שהיה מרוכז התפזר בתורת היחסות ידוע שכל כולה מבוססת על כך שהזמן הוא דבר יחסי, דבר שמשתנה. והרמבן כבר כותב על הזמן ויקרא אלוהים לאור יום. מה פשר הקריאה הזו? אומר הרמ"בן שכאן נברא הזמן. כלומר כל ממד הזמן לא היה, נהיה ואז עבר גם שינויים מסוימים. אז ממילא גם אם נאמר שבאמת מדובר בתעירוך מאוד קדום הרי ביום החמישי לבריאה נבראו התנינים הגדולים כל אותם חיות ענק שנמצאו לאחר מכן כך שבהחלט ייתכן שאותם מאובנים שנמצאו מאותו פרק זמן כשהזמן היה שונה מהיום הם אותם שכיום אנחנו מוצאים אותם כמעובנים

המדע הקלאסי א יכול לקבל או מקבל את ההסבר הזה שהיהדות ש שהרבנים כמו שכרגע שמענו מלמדים אותנו

א תלוי אני חושב שיש ויכוח גדול בעולם בין המדע הקלאסי המדע המדע המדעי מה שקוראים ובין אותם אנשים שחושבים שיש בריאה וכמובן שיש הוויכוח הוא הולך במשך הרבה דורות אה המדענים חשבים שהכל תלוי במדע אין אם אנחנו מאמינים בבריאה אז סותר כאילו את המדע

ואתה מוצא את עצמך בקונפליקטים קונפליקטים אני לא מוצא את עצמי בקונפליקט אני חושב שהבריאה

לא עם אמיתך אני שואל לא חלילה עם ה

הבריאה מוזרת יפה מאוד על פי המודעה זה כך שלא שלא צריך לראות את הסתירה ביניהם בכל אופן א ככה אני רואה את הדברים ויש תמיד לקחת בחשבון שלמה למה באמת ה יש הרבה הרבה הרבה הוכחות של ש שלמשל האבולוציה לא לא עומדת ב במבחן של הסטטיסטיקה. הרבה דברים לא יכולים לעמוד במבחן הסטיסטיקה. הרבה מאוד עבודות נעשו בדבר הזה ובכל זאת אנשים מאמינים באבולוציה כמו שמאמינים באמונה. זה מין אמונה כזאת שמאמינים באבולוציה. למה הם מאמינים? אולי בגלל יצר הרע לא רוצים לקבל כל מיני תביעות ומחויבויות שהם צריכים לעשות. אם באמת יש בריאה

באמת בנקודה הזאת אז האבולוציה ותורת ישראל לא יכולות לכאורה ללכת ביחד או שכן יש כאלה שרצו באמת לחבר את האבולוציה עם התורה ולומר שהבורא בחר לברוא את הבריאה בדרך של אבולוציה אבל אני חושב שהגישה הזו מאוותת פסוקים בתורה רק כדי להתאים את התורה למדע בתורה כתוב שהקדוש ברוך הוא יצר את היצורים הישר מן האדמה כל יצור ויצור נברא בפני עצמו כך גם על אדם הראשון כתוב ויצר השם אלוקים את האדם עפר מן האדמה כלומר יצר צורת אדם באדמה ויפח באפיו נשמת חיים ויהי האדם לנפש חיה כך הוא אומר תוצא הארץ כאשר הוא מדבר על בעלי חיים או המים שהוציאו חז"ל אומרים שהיה כמין בוץ כזה שמזה נוצר אבל אי אפשר להכניס ולדחוק בתורה את

העניין של האבולוציה והיום ניתן להוכיח בצורה ברורה מנקודת מבט מדעית דווקא שהאבולוציה הופרחה לחלוטין, קרסה לחלוטין. פרופסור מאנה

אני אומר זהזה אני כותב ספר עכשיו עכשיו ספר שנקרא חידת הקיום זה אני מוכיח את העניין הזה שאבולוציה לא עומדת ממבחן המדע מבחינת עבודות סטטיסטיות מתמטיות מראות שהדברים לא יכולים להתקיים בכל שלב משלבי הבריאה משלבי הופעת החיים אם זה שאלה של הופעת החיים לראשון הופעת התחשון איך אומר דומם או בהמשך התפתחות של תא חי לרב טאים רבתאים לייסורים יותר ילאים כל הדברים הללו לא עומדים לא עומדים במבחן המתמטיקה במבחן הסטטיסטיקה ומבחינת ההסתברות אין כל הסתברות לכך שיש התפתחות בכל שלב מן השלבים

לא לא הופעת אתה הראשון חומר דומם ולא מוטציות וכל הדברים האחרים אלה הם כל סיכוי שהם יכולים להמשיך ולהתקיים.

תקן אותי אם אני טועה פרופסור טרופי א בתחילת השידור פחות או יותר א מנית פה את את המאובנים שקיימים שנתגלו שידועים א מאובן של אדם לא הוזכר.

יש מאונים של אדם בוודאי שיש. כןכמו שיש יש סבר של מאובנים של בעלי חיים שיתכן מאוד שזה מהמבול אני לא אתהשאל יש שאלה כזאת אם במה מבול אם רואים צבר גדול של עצמות של בעלי חיים במקום אחד תחד מאוד שזה במבול אני לא יכול להבטיח שזה כך יש גם צ גדול של גולגלות וושלדים של בן אדם שגם כן נמצאים במקום אחד יתכן שזה גם כן בא מהמבול אני לא אומר אי אפשר לשלול את הדבר הם לא נמצאים ביחד לא חייבים להיות בד בני אדם היו במקום אחד ובני חיים היו במקום אחר כך שזה לא חייבים להיות במקום אחד אבל יש כמה אפשרויות סימנים ו שאפשר להסביר אותם שזה בא מהמבול

וזאת תופעה נפוצה למצוא מאובנים כלומר זה זה למי שחוקר את זה זה פשוט או שזה משהו מאוד נדיר

למשל בדובאי מצאו צבר גדול של כל מיני בעלי חיים בשנת יש כל מיני בעלי חיים עצמות ושרידים של בעלי חיים בדובאי כן זה חברה צרפתית משלחת צרפתית ובצ'כיה מצאו גם כן אותו דבר מצאו כמה מקומות בעולם מצאו וגם באפריקה מצאו צבר של עצמות אדם מתקופה חאית שייתכן גם כן שזה מה הם מעריכים אפילו את התקופה הזאת ב5800 שנה שאם פחות או יותר זה יכול להתאים להבול או מקום אחר זה 4000 וכמה שנים גם כן יכול להתאים להמבול אז כך שאי אפשר להגיד שבני אדם לא נמצאים באותו מקום ש אין אין שרידים של בני אדם שיכולים להצביע על המבול

זהו עכשיו המושג הזה של נדידת יבשות של מציאת מאובנים דומים או אולי אפילו זהים במקומות בנקודות מרוחקות א על פני הגלובוס

כן יש שקף שאני אפשר לראות בשקפים שלי שיבשות היו מחוברות. היה איזה מדען בצי האמריקאי במלחמת העולם השנייה שבדק עם סונר את קרקית האוקיינוס ומצא שקרקית האוקיינוי לא היא לא חלקה אלא יש בה כל מיני עליות וירידות ומתוך כך הוא הבי הגיעו למסקנה בתוך העבודות שנעשו אחר כך שהיבשות התרחקו ויתכן אני לא יודע באיזה תקופה בתנך זה אבל הרב יכול להגיד את זה אחר כך כל הבעלי חיים היו במרוכז בתוך היבשת אחת הגדולה עם הזמן כשהיבשות התרחקו אז הם היו התיישבו באותם אולי בנקודה הזאת באמת נפנה לרב ונשאל מה חז"ל לימדו אותנו על הנושא הזה של מה שהגדרנו נדידת יבשות שכרגע הפרופסור הסביר

למעשה בספר הזוהר כתוב על הפסוק ויאמר אלוקים יקבו המים אל מקום אחד ותראה היבשה ש ויהי חן. כך נאמר ביום השלישי. כלומר, בתחילה הרי מים מקיפו את כל כדור הארץ, כמו שכתוב בפסוק הראשון ורוח אלוקים מרחפת על פני המים וביום השלישי האלוקים ציווה שמיים יאספו למקום אחד ראי היבשה. אז בפירוש כתוב יבשה, יבשה אחת. בספר הזוהר שכידוע נכתב על ידי רבי שמעון בר יוחאי לפני כ-2000 שנה, כתוב על הפסוק הזה את המילים הבאות. תנא, ארץ אחת ממש הוציאו המים וממנה נתהוו שבע ארצות. כלומר, חז"ל מציינים שאדמה אחת, יבשת אחת, הופיעה מתוך המים, אבל היא התפצלה לאחר מכן לשבע ארצות, שבע יבשות, כאשר המים שהקיפו את היבשת הזו חרו אל בין

הסדקים וכך נוצרו היבשות השונות. אמנם יש שתי דעות בספר הזוהר איך לפרש את המשפט הזה. האם מדובר ביבשת אחת שהתפצלה או שמדובר בכמין קומות שיש בכדור הארץ שלנו, כמין קומות קומות בפנימיות יותר. אבל הדעה מקובלת יותר זוהי הדעה שהארץ התפצלה לשבע יבשות דבר שמפתיע לכשי עצמו כי הרי את אמריקה גילו לפני 500 שנה ואוסטרליה לפני כ300 שנה והזוהר מדבר על שבע יבשות המקובל הוא לפרש את ה את ה את ההתרחשות הזו גם בתקופת המבול א ישנו ספר אולי פרופסור מכיר של דוקור הדסה מלמד סוד המבול היא שם מביאה כמה וכמה הוכחות שבזמן בבול זה זה מה שקרה אותה יבשת התפצלה ונוצרו שבעת היבשות מה שהמדענים נותנים תיירוך מאוד קדום היא טוענת שמדובר בתקופה הרבה יותר מאוחרת מזמן המבול

היום אנחנו קוראים את זה ללוחות הכדור הארץ הזשהו לוחות לוחות היבשות הם הרמה של הלוחות אותו מקום שהלוחות מוגבעות שם זה נמצאות היבשות באותו מקום שהלוחות נמוכות שם נמצא טיאנוס אז באמת אנחנו יודעים שיש תזוזה של לוחות גם היום רואים שזאת הלוחות מתרחקות אחת מן השנייה זה יכול להסביר באמת את העניין הזה ש כל הלוחות היו פעם מחומבות אחת לשנייה והם התרחקו עם הזמן

נחזור לנושא של המאובנים מה למעשה פרופסור טרופ החשיבות הגדולה של א מה מה אנחנו לומדים שאנחנו מוצאים מאובן מה אפשר ללמוד מהממצע הזה

אולי להתרגשות של לגלות משם לפני כך וכך שנים

כן קודם כל מה שהאבולוציה טוענת בעצם האבולוציה התפתחה מהמעובדים אילו לא היו מעבדים לא היה בכלל דרוין מגיע למה שהוא הגיע מצאו מובנים בשכבות ככל ששכבות יותר נמוכות מצאו מובנים יותר פשוטים יותר פרימיטיביים ככל שכבות יותר גבוהות הרי השכבות נרמו אחת על השנייה מצאו בעלי חיים מצאו שרידים של מובדים יותר ויותר מפותחים אז מזה הם באו למסקנה שאחד יתפתח מן השני שלי אבל מה התאוריה ש שאני חושב אני חושב שהתאוריה הזאת היא נכונה היא יש לי הסבר אחר לגמרי אנחנו מאמינים שהבריאה נוצרה במקום אחד ואני יכול לה במזרח התיכון בארץ ישראל אב שהקדוש ברוך הוא ברא את כל העולם זה בארץ ישראל מקום אחד משם התחילו להתפזר לאט לאט

התפזרו היצורים הצמחים הייצורים וכן הלאה הצמחים אולי כבר היו קודם תשמי הארץ בכל מקום הייתה הייתה ארץ א מצופה בצמחים. עכשיו הבלי חיים התחילו הבעלי חיים בגדלים השונים התחילו להתפשט. אז א לפי מה הם התפשטו? לפי התחבות. מי שמתחבה יותר מהר מתפשט יותר מהר. אז א באמת רואים נניח שאחד יתפשט מהר מאוד. למה? כי הוא מתרבה מהר מאוד. הוא מתרבה ומתפשט בכל המקומות. אחרב מתפשט מישהו יותר לאט והחב עוד יותר לאט תלוי בקצב ההתרבות עכשיו מה אני טוען אני טוען דבר כזה מה אנחנו מוצאים בשכבות אנחנו פותחים נכנסים לתוך שכבה ראשונה הכי עמוקה שיש את מי אנחנו רואים את מי שסביר למצוא את מי סביר למצוא מי שהתפשט יותר מהר מי

שיתרבה יותר מהר אותו סביר למצוא הולכים הולכים לשכבה יותר גבוהה אז מוצאים גם את אותו אחד שהתפשט מהר וגם אחד שתפ קשת יותר לאט הולכים משכבה יותר גבוהה עוד יותר והכל תלוי בקצב ההתפשטות קצב ההתחמות אז עכשיו זה בעצם זה בעצם ההסבר לא זה לא אומר שאחד נברא הי אחד היה קודם לשני אלא אחד התפשט יותר מהר התרבה יותר מהר ולכן מוצאים אותו יותר פשוט מאוד ככל בעלי חיים יותר מסו מורכב באמת יש קשר בין הפרימיטיביות של בעלי חיים בין השכלול של בעלי חיים ובין קצב ההתרבות בדרך כלל יש קורלציה ביניהם מי שיותר פשוט מי שיותר מי שיותר פרימיטיבי הוא מתפשט מתרבה יותר מהר אפשר להראות את זה בטבלאות שבעלי חיים ש שהם פשוטים יותר מתרבים יותר מהר ולכן הם הגיעו יותר מהר לאותו מקום ששם מצאו אותם

כן הרב רצה להעיר משהו

זה גם כנראה מסביר שבשכבות מאוחרות מצאו יצורים שהיו אמורים להיות בשכבות יותר מוכנות.

נכון? כי הם היו קיימים ביחד. כולם היו קיימים ביחד. אני אומר שכולם היו קיימים ביחד. לכן לפעמים לא ייתכן שנמצא למשל האבולוציה לא יכולה להסביר למה מוצאים בעל חיים מפותח במקום שלא צריך להיות. אין הסבר לזה. ויש הרבה מקרים כאלה אבל אנחנו טוענים בסדר. א הוא גם היה שמה. רק רק מה לא הסיכוי למצוא אותו? לא היה כל כך פשוט אבל לפעמים אפשר למצוא אותו לכן אם מוצאים אותו סימן שבאמת הוא היה קיים באותו זמן כולם נבראו באותו זמן מתי יהיה בכלל נמצא המאובן הראשון

המובן הראשון כבר אריסטור מצא הם מובנים מודדים כל הזמן יש בכדור הארץ אריסטו כבר מדווח שהוא מצא מאובנים שלא לא נמצאים היום לאנרדו לו שגם כן מדווח על זה אבל היה אחד וילי סמית שהוא כבר תיאד את המורבנים ואז התיאוד של המובנים היה בערב סובה 118 שאז לא שמצאו פעם ראשונה את המובנים אלא אז התחללו לטעד את המובדים וקוראים לזה תיעוד המובדים לפי השכבות יש מובן לגבי כל שכבה יש מובן מנחה שהוא מסביר לפי התאוריה של האבולוציה איזה שכבה זה לאיזה שכבה הוא מתאים ולפי זה קובעים את השכבה אבל המעומדים היו כל הזמן

היו כן שאל מתי נתגלו כבר באדמה אז מצוות

כן כי מדומני שגם במסורת היהודית יש גילוי מאוד מוקדם של מאובנים במי מדובר

האמת שזו פעם ראשונה שאני שומע שכבר אריסטו ולאנר טוב מעניין שכבר אז אצלנו במקורות בספר הזוהר כתוב בפרשת נוח שכאשר שני תלמידיו של רבי שמעון בר יוחאי רבי יהודה ורבי חיא היו מהלכים בדרך מצאו עצמות ענק ונכנסו שניהם לתוך אחת העצמות ויצאו מצידה השני כלומר כבר אז א הכירו את את אותם מאובנים שהוא והוא אמר לו שהעצמות האלה הם שרידים מלפני המבול והקדוש ברוך הוא השאיר אותם בעולם כדי שנראה ונפיק מוסר השכל לעצמנו מה קורה כאשר אנחנו משחיטים את דרכנו ואז התוצאות מגיעות אבל מעניין שלא רק במה שנוגע למאובנים אלא בכלל יש לנו עדויות בספרות היהודית על יצורי ענק שחיו בעבר כמו למשל במדרש כתוב שכאשר נוח הכניס לתיבה את

כל בעלי החיים מכולם הוא הכניס בוגרים אבל היו יצורי ענק שנקראו בשם רעמים על שם הגובה לא הרעם שאנחנו מכירים היום שדומה לצביא אלא יצורי ענק חז"ל מתארים אותם שהם היו נראים כמו הר מהלך שלא היה מקום עבורם בתיבה ולכן הוא הכניס רק את הגורים כך לשון המדרש ראם לא נכנס אבל גוריו נכנסו גם א על דוד המלך כתוב תקופה הרבה יותר מאוחרת שכאשר הוא היה רואה צאון ראה כמין גבעה טיפס עליה וישב כדי להשגיח משמה לצאן והיה זה היה רם ישן רם רדום והיה ננער ועומד ודוד פחד ועל זה נאמר הפסוק הושיאני מפי אריה מקרנר מימהני שם יש סיפור שלם שהקדוש ברוך הוא שלח אריה הרימם ראה נבהל רוץ ואז דוד ירד אבל כעת יש לו סכנה חדשה מהאריה

לכן הוא מבקש בלשון עתיד או שיעני מפי אריה כמו שהצלת אותי לפני כן מהרם ומקרני רמים אניתני ובספר המהפך שתיים הבאתי שם תמונה של יצור מאוד מעניין שהתגלה ממש סמוך להדפסת הספר, שהוא דומה לקרנף במאובן של דינוזאור, דומה לקרנף עם קרני ענק מרשימים. והמעניין הוא שרבנו סעדיה גאון כותב שהראם דומה כך הוא קורא לו הוא קורא לו קורקודן. והרב יוסף קפח שהם מומחה בערבית של אותם הימים של רבנו סדיה גאון כותב שזה סוג של קרנף וכעת באמת מצאו מאובן שדומה לקרנף עם קרני ינק ושם כתוב מקרני רמים הניתני כלומר יש לנו עדויות בדברי חז"ל על יצורי ענק שחיו בעבר גם בזמנו של רבי חיא בר אבא עדיין נראה יצור כזה העמדה היהודית היא על

כל פנים כאשר מקבצים את כל דברי חז"ל שעד המבול הם היו אדרים אדרים דרי ענק הרי זה לא היו הרבה בני אדם בעולם לא כמו היום היו קצת בני אדם חיים פה חיים שם אבל עדיין לא חיו ממש בכל המקומות בעולם לעומת זאת אותם מהדרים הגדולים האלה של היצורים הם חיו באזורים שלהם מדי פעם אני מניח שהוא איזה שם התנגשויות אבל סך הכל אלה חיו בשלהם ואלה בשלהם במבול נכנסו גורים לתיבת נוח המבול הוא זה שהשמיד את כל הדרים הגדולים האלה. עד היום למדענים אין תשובה ברורה מה גרם לי כחדוד הדינוזאורים ששלטו בכיפה בעצם בכל העולם. אז יש אומרים שהיו התפרצויות געשיות, יש אומרים שהייתה התנגשות של איזה מטאור בכדור הארץ. ולאמיתו של דבר הכל

מופיע בחז"ל. ההתפרצויות הגשויות כבר דיברנו קודם על מטאור. בתלמוד מסכת ראש השנה כתוב שהקדוש ברוך הוא הוציא שני כוכבים מקימה. יש צביר כוכבים מקמה. הוציא שני כוכבים מקימה והביא מבול לעולם. חז"ל לא פרטו האם הוא הוציא את הכוכבים והם התנגשו בכדור הארץ או שינויים בכוח הכבידה של כדור הארץ כתוצאה מאותם כוכבים שיצאו אולי סוג של גאות ושפל דוקור הדסה מלמד שהזכרתי מקודם טוענת שישנה נוכחות שבזמן המבול הייתה התנגשות דווקא של כוכבים או כוכב בכדור הארץ אבל אז נקחדו הדינוזאורים לאחר המבול נוטרו בודדים שהרי היו עדיין בתיבה לכן דוד פגש או בזמנו של רבי חיא ברבא אבל כאלה כנראה כבר לא הצליחו לשרוד יותר מדי כי אני מניח שככל שבני אדם התרבו ורואים ייצור כזה גדול מן הסתם התאחדו כדי להשמיד אותו ולא להשאיר

אנחנו כבר מתקרבים לסיום אבל עוד לפני כן פרופסור טרופ המדע הזה מדע המאובנים הוא כל הזמן דינמי הוא מתקדם כלומר מצפים לגלות דברים חדשים ואכן מגלים ככל שנוקפות השנים אם גילוי יהיה עוד ועוד מאובנים מגלים מעובדים אבל אין חידושים גדולים דווקא בזמן האחרון על מעובדים מיוחדים שלא היו קיימים קודם

יש לנו שאיפה למדע הזה למצוא משהו מסוים וזשהיא תגלית שכולם א מה שהמדע מחפש זה מאובן שלבי ביניים הרי לפי האבולוציה מינים השתנו ממין אחד למין שני מחסרי כנפיים לבעלי כנפיים וכן הלאה חסרי נוצות לבעלי נוצות מחפשים את המאורבן הזה לא ייתכן שמין אחד יבוא לשני בלי שיהיו שלבי ביניים מחפשים את שלבי הביניים יש כאלה שטענים שמצאו שלבי ביניים חלק מהם מזויפים יש הרבה מאוד עבודות מזויפות בסין בעיקר מצאו עבודות מזויפות יש עבודות שערו במוזאונים ואחר כך הוריד אותם מהמזאונים מהעוסף של המוזאון בגלל הזיופים שגילו בהם אבל עד עכשיו לא מצאו שלבי ביניים מאובנים של שלבי ביניים ממעבר מין אחד למין שני.

אני רק אוסיף שהתגלו לפי מה שהמדע שהגיעה אליי התגלו מאובנים שאפילו הם עצמם משמשים כעדות להפרחת האבולוציה. כמו למשל בספר המהפך אפשר לראות את תמונתו של של אותו דינוזאור שנמצא במאב של יונק גדול מאותה תקופה על פי אבולוציה. היונקים הגדולים התפתחו בתקופה הרבה יותר מאוחרת ולא ייתכן שיונק יתרוף דינוזאור ו מצאו את ה את השלד של הדינוזאור שנטרף בעצם על ידי יונק מאותה תקופה נמצאו עצמות מאובנים כאשר יש בהם עדיין רקמות עם דם מה שאומר שמדובר בתקופות הרבה יותר מאוחרות א שהדינוזאורים האלה חיו ולא בתקופות מאוד קדומות ברודזיה כן זימבבואה כיתי נקראת נמצאו ציורי קיר מלפני אלפי שנים שבהם רואים דמויות של בעלי חיים

שונים וביניהם רואים את הברונטוזאור אותו דינוזאור עם הצווא הארוך רואים כשהוא מושיט את צברו לאגם ושותה מים אין הסבר למדע כיצד אנשים לפני אלפי שנים צעירו יצור שנקחד לפני מיליוני שנים על פי היהדות התשובה ברורה כי לפני המבול באמת אלה ראו את אלה לא ממש חיו יחד אבל נפגשו לעתים ובהחלט יכלו גם אה לצייר את אותם יצורים מעניינים.

כן, עד כאן. אנחנו סיימנו. אני בטוח שהצופים בבית היו מאובנים למסך. תודה רבה הרב זלמיר כהן, יושב ראש הידברות.

תודה רבה.

תודה רבה גם לך פרופסור משה טרופ, מדן מהפקולטה למדי הבריאות במרכז האוניברסיטאי באריאל ומהמכללה האקדמית בתלחי. תודה רבה.

תודה רבה.

תודה רבה לכם שהייתם איתנו בעוד תוכנית של תורה ומדע. יהיו עמנו בעזרת השם גם בתוכנית הבאה עד אז שלום เฮ