"הגמגום לא מגדיר אותי": ישראל שטרן על המגבלה שלא עוצרת אותו

דיברנו על על התהליך שאפשר לעבור. הדבר הראשון זה שהגמגום לא מגדיר אותי. זאת אומרת יש לי גמגום הוא קשה לפעמים א זאת אומרת עד היום אני יכול להתקל בסיטואציות שזה לא קל לי איתם. זאת אומרת אני יודע היום להתמודד ואיך לאבד את זה בצורה נכונה ולתת את התשובות הנכונות בדרך כלל להמשיך הלאה.כן בישראל חיים כיום כ-80,000 בני אדם שמגמגמים. נתון התואמת הממוצע העולמי העומד על כאחוז מכלל האוכלוסיה. התופעה נפוצה משמעותית יותר אצל גברים מאשר אצל נשים. מחקרים מדעים הוכיחים כי אין שום קשר בין גנגום לבין רמת אינטליגנציה, יכולת קוגנטיבית, מוטורית או רגשית. אנשים עם גמגום הם נורמטיביים לחלוטין. אין תרופה מוכחת הפותרת

את בעיית הגמגום. אולם קלינאי תקשורת מוסמך יודע לתת כלים כדי לצמצם את הפערים ולהקל על שטף הדיבור של מגמגמים. שלום ישראל שטרן.

שלום וברכה.

מתי היה הרגע הכי מביך שלך בחיים?

וואו היה כמה אה

אחד מהם. קשה לי עכשיו להתמקד במקרה אחד. אני יכול להגיד שהמקרה הראשוני ש שאני זוכר אותו שהוא צף זה היה ש בתור ילד באתי למכורת רציתי לבקש אז היה את את הקלטות

כן

רציתי לבקש אקטת אז להקליט עם אבוקמן כל מיני דברים כל מיני אמ אשתויות של ילדים להקליט ונתקעתי ב במילה ק

אה בקלטת

כן ב כן שמה נתקעתי

עכשיו המוכר מסתכל עליך יש עוד אנשים בטח בסביבה ואתה בא ואומר אני רוצה לקנות כה

כן

ולא ממשיך המילה

זה נתקע על הקו

היום אתה תדע איך להמשיך את המילה

כן בהחלט

מה פיתחת איזה תרגיל איזה שיטה במוח

אה אה היום אני יוצר את ה את ה אני עוצר אה א זה זה עוזר לפעמים לפעמים זה לא עוזר בעיקר אני נרגע אמת אני לא נכנס

ללחץ ולמחשבות שרצות בטירוף

עכשיו שאני מדבר איתך ואני מבין איזה מילה אתה רוצה לומר ואני רואה שאתה נתקע במילה הזאת לעזור לך להגיד לך את המילה ולחסוך לך את זה או לחכות שתגיד את המילה

מבחינתי לא לא לא

לתת לדבר בקצב שלךכן כן

יפה מאוד למה כי אם בסוף גמגום זה משהו במוח

אז המילה נמצאת שם

נכון

היא צריכה לצאת

כן

גם אם אני אגיד לך את המילה זה לא יעזור אתה תגיד אותה עוד פעם

א יותר מזה תנסה להרים את המילה ולעזור לי ובעצםזה מלחץ זה מלחיץ ואז הגמגום יותר מחיץ

אז גמגום זה לחץ תופעה של לחץ

לא לא אבל לחץ משפיע על החומרה של הדיבורת אוקיי אז בוא ננסה להבין ילד נולד בגיל שנתיים שלוש הוא אומר אבא אמא אז ילד מגמגם בגיל שנתיים עושה א אבא

או פה בעצם בגיל מגיל אה שנתיים עד גיל שבע בדרך כלל היה גם משהו משהו כזה יש א לילדים יש מה שנקרא אה אה גמגום התפתחותי אה יש איזה הרבה סיבות א או שפשוט אין אין לו ביטחו מספיק במילים לפעמים זה יש יכול להיות בהיות שמייה שהוא פחות שומע טוב אז הוא פחות שומע את העברות שהוא אומר יש עוד כל מיני סיבות אני לא השפק צוע כדי לתת כן אבל בגדול

זה יש כל מיני סיבות

תשמע אנחנו מדברים שלוש דקות התחלת לדבר יותר מהר אתה מתחיל להירגע זה מתחיל לרוץ יותר זה או שאני סתם מדמיין

לא לא פה זה זה נכון כי במקרה הזה איזה

אתה מול מצלמות אתה זה

נכון נכון אבל זה הותזה זה נתונים שאני מכיר אותם אני מכיר אותם ואני מדבר אותם מלא ואני מסביר אותם

אז כבר יש לך בראש א סטים של משפטים כאלה כן כן יש לי זה בראש וגם אני יותר בטוח בזה כי

אז בגיל שבע גיל שמונה

אחרי הגמגום ההתפתחותי הזה

אצל 80% מהם זה זה חולף

א בדרך כלל זה חולף לבד א באמבי אנחנו ממליצים כן ללכת לתינאית וכי למה שד לסבול את את הכמה שנים האלה עם הגמגום אה אצל ה20% שנשארים הם נהפכים לאחוז באוכלוסייה שבעצם זה

יש טיפול לגמגום יש ילדים אנשים שגמגמו הלכו עשו משהו טיפלו במשהו והיום הם לא מגמגמים אתה מכיר אנשים כאלה

אני מכיר כאלה אנשים אבל זה זה מניסים כי יש ניסים יש מקרים שהם ניסים א מבחינת טיפול ש שמרפא גמגום בכאות אין אין איזה תופה

המחקר חמדי היום ה עוד לא מצאנו את ה את התרופה לזה

אוקיי כלומר יש אולי כלים לצמצם את הגמגום לעזור להם לגמגם לדבר יותר חלק

או כל מיני טכניקות כאלה שהם לא תרופה הם לא פתרון לבעיה

כן זה בעיקר לעזור להתמודד איך א איך אה ה לחיות עם הגימור.

אז בוא ננסה רגע להבין. אדם מגמגם זה פוגע לו בדימוי העצמי. ממילא הוא תמיד חסר ביטחון. בגלל שהוא תמיד חסר ביטחון אז הוא תמיד יגמגם.

נכון?

אז בעצם נכנסים פה לאיזה מעגל שאין ממנו מוצא. אתה לא יכול להגיד אדם מגמגם תהיה עם כריזמה תגמגם ביטחון עצמי.

סליחה. א

אז התהליך הנפשי הוא צמוד הוא צמוד לטיפול. כן בהחלט בהחלט היום אנחנו יודעים ש מניסיון שלי ושל אלפים שאנחנו מכירים באמבי שעברו במשך הז

מה זה אמבי הזה שאתה מדבר עליו שוב ושוב

אמבי זה ארגון אנשים שמגמים בישראל אני שמה הקמתי את השלוחה החרדית

שלוחה החרדית בארגון המגמגמים הישראלי

כן זה נקודה את יודע שאנחנו א

מה למה צריך ארגון מה עושים

דוגמה את אנחנו מקבידים לומר אנשים שמגמגמים אה כי כן כ כי אנחנו בני אדם אנחנו יש לנו הרבה יש גם את הגמגום זאת אומרת לשים אותו במקום א המדויק שלו

אה זה אחד הדברים שאנחנו מציפים לאחרונה

מודעות ננסה לחזור על זה עוד מעט למודעות למספרים לתהליך אני רוצה לחזור אליך ישראל

איך התחתנת מי תרצה להתחתן עם מגמגם בינינו

כן אני מדבר הרבה עם בחורים אחד בשידוכים או לפני שידוכים אה וזה השאלה ששואלים כאילו מה אני אעשה המציאות מוכיחה שלרוב הבחורות או הבחורים יש גם נשים שהם גוגמות אה זה לא מפריע או שזה זה עוד שיקול כמו שהוא גבוה הוא נמוך הוא קצת שמן הוא קצת לא יודע זה אז יש גם גמגום

זאת אומרת זה כן שיקול בתוך כל

אבל בחורה רוצה לדבר עם בחור בחור רוצה לדבר עם בחורה והיא במקום לענות לו תשובה מתחילה לגמגם אז הוא אומר רגע איך אני מתקשר איתה כל החיים זה לא מישהו נמוך גבוה אתה מתרגל לזה אבל זה כאילו

א' גם מתרגלים

גם מתרגלים א אני גם מסביר

מה שאני מנסה לשאול זה אם אתה עדיין מגמגם ליד אשתך הרבה פחות

הרבה פחות

בוודאי

כלומר אתה אומר כאן לאנשים שיוצאים עכשיו בפידוכים שנתקלים בבחור עם גמגום להבין ואני אומר לבחורות או לבחורים לא משנה מאיזה צעד שבפגישה הראשונה והשנייה יהיה הרבה גמגום אבל זה לא אומר שזה יהיה ככה כל החיים

נכון אם כי כן יכול להיות נצב שוב זה א זה תלוי בעוד גורמים ש שבפגישות א הגיבוב יהיה קל ואחרי החתונה פתאום הוא הוא יחריף למה כי כי שמה במערכת היחסים שלהם אין מספיק קבלה אין החלה יש שמה הרבה מתח א אז ממילא זה יכול להחיף זה כמו ב שיש מצבים שלפעמים ששכן נישואי פתאום פורץ איזשהו בעיה נפשית זה גם קורה

מחד משמעית

אה

אני בטוח שיצא לך בחיים חיים להתקל במבטים של אנשים, בתגובות של אנשים שהפכו אותך ל איזה מילה אני אגיד? לא 100. אתה לא איתנו אתה מגמגם, יש לך איזה בעיה, אתה לא מישהו כל אין לך

בוודאי,

בוודאי. אם נלך הסטיגוט לגמגום יש

אתה אומר כזה בוודאי ככה

אה יש לי את הסטיגמות המוכרות שזה מגיע מטראומה אבל יש גם סטיגמות ש א' זה עוד סטיגמה שמאוד מקובלת שזה אדם שהוא עסיסן לצערי גם משתמשים

כן לא היחטי זאת הרבה פעמים רוצים להגיד במיוחד את הפוליטיקאים בכלל הרבה על אדם שהוא עססן הוא אה הוא מגמגם

פשוט מדהים. כלומר אנשים לא רואים את זה שזה משהו צדדי נלווה. לא.

יש בן אדם שיש לו בעיית ראייה מספר 20 במשקפיים אבל עדיין יכול להיות הבן אדם הכי חכם בעולם. הוא לא שומע טוב הוא הכי הכי חכם. הוא מגמגם.

רוב בני אדם כן באיזשהו מקום מתייחסים א יותר לתוכן. כן זה זה רוב אנשים אבל כן יש תשיגמטי אם זה רחמים עצמי לא עצמי רחמים שיש רחמים אז כן בהחלט יש הרבה רחמים יש גם כאלה ש שבטוחים שאם אדם שהוא מגמגם אז הוא פחות חכם

אז בתפילה אתה מגמגם

כשאני מדבר לעצמי אני לא מגמגם

וואו

כן או ב בשירה גם לא

בשירה כאילו כן יש את הזמן ל

כי זה אזור אחר זה אזור אחר. אה, אזור אחר במוח. שאתה מדבר עם עצמך זה אזור אחר במוח.

כלומר זה לא תקשורת.

נכון. נכון.

הגמגום קורה כשאתה מפעיל את המערכת התקשורתית.

כן. זאת אומרת זה

ככל שהיא יותר מורכבת אז יותר.

ההגדרה הרשמית בעצם זה הפרעה נוירופיזיולוגית שיש בה בעצם הרחיב את א תקשורתי.

תקשורתי. כתם מה קורה לך שם?

זה לא הגיו. כן כן א אם זה אתה יכול לראות שה העיניים שלי נצמות יש כאלה ש ש א

יש להם תיקים

תיקים כן שהראש זה כל מיני דברים כאלה זה בעצם המלחמה של הגוף להוציא את המילה החוצה זאת אומרת זה זה תופעות לוואי

כלומר יש לך מילה ויש לך פשוט מחסום בגוף שסוגר אותה

אתה מנסה לפרוץ את הגוף להוציא את המילה וזה התיקים האלה

מה שקורה בעצם בגבגור ככה הוא עובד אה אה

כשאנחנו מדברים לומד את זה בצורה לא מקצועית כן א אבל כשאנחנו מדברים אנחנו א אה מפעילים במוח הרבה אזורים אם זה הזיכרון שפה השרירים שיש פה באזור הלסת זה בין 150

וואו

כן אז כמות הדירה של של מידע יש שני מרכזים במוח שהם אוספים את כל הנתונים כשכשכש ש ובעצם והוציאים את זה החוצה אה כשהמידה ביניהם עובר בצורה א אה א זורמת שוטפת

כן זורם בצורה חלקה כן אז הדיבור יוצא חלק

הבנת

אצלנו בגמגום יש קצר זה נתקע פשוט המידה נתקע כן כמו כל דבר

המידה נמצא רק הוא לא מצליח לתורגם למילים

כן הוא נתקע נו נתקע ואז הוא ממשיך עליו ושחר

למה הוא נתקע בדיוק זה אנחנו עוד לא יודעים בדיוק

יש כל מיני השארות יש א תיאוריות אה זה מחקר זה עדיין זה עכשיו זה נמצא במחקר א מאוד רצי אבל זה מה שקורה שאר הדברים של הגוף כל אדם שמעת בעצם זה הגוף מנסה להוציא את זה החוצה בכוח

אז שאתה הולך ברחוב אתה צריך לשאול מישהו שאלה מה השעה איפה הרחוב זה וזה אתה חושב 20 פעם לפני זה

כן היום פחות הרבה פחות אבל כן בהחלט

כשהיית בן 20

זה השיא הגיל הגיל הבגרות

כן

17 15

כן

ואז מה התרופה היא לתכנן את המשפט מראש

לא לא התרופה נקרא לזה תרופה זה ללא תרופה הדרך הכי יעילה בעצם זה זה זה זה זה לקבל את הגימום לקבל אוקיי אני חייב הולך לדבר אוקיי אני גמגם

או שכן או שלא

אני לא יכול להצביע שהוא נקודה נוס

זה תהליך ארוך תהליך ארוך עשיתי גם תהליך הייתי צור פסיכולוגים א תהליך ורו המשכתי אחרי זה זה במשך השנים א אני כן יכול להצביע נקודות מסוימות זה אבל זה היה א תהליך ארוך אה אני כן יכול להגיד שמה שנתן לי במיוחד בתור ילד כזה נתן לי את ה את הבום שיש שאפשר לעשות דברים גם עם הגבגום וגם זה בעצם זה אה זה היה אתה אומר שני דברים בעצם זה זה נכנס לתוך א אותה מוד סבא א רבא שלי הרב מנדל היה הרב מנדל אה כשהייתי בא אליו הייתי בא אליו הרבה בתור יד הייתי חוזר מהחדר היתי הייתי נכנס אליו לאזה כמה דקות סבא רוצה ברכה אה

ולמי שלא יודע רק לומר אבל מנדל היה אחד מלמדו צדיקים היה מקובל גדול בבני ברק כל המקובלים דיברו עליו ב כאחד ממי שהביא לפה בדור האחרון את היסודות מהדורות הקודמים פרוש ורוח הקודש

ממש ככה לא בלי הגזמהכן

כן אם זה מקובלים רבנים אדמורים את כולם זת כולם

אוקיי אז אתה נכנס אליו קבל ברכה

כן הוא תמיד קיבל אותי ב עם חיוך בעצם נתן לי מקום כאילו שבטוח א והקשיב הפעם לא היה משהו ה הסיפור משמעותי זה היה עליה התורה לפני פרמצווה א אני מוזיקלי אז אה אז את הטעמים ואת ה את המפטיר ואת ההפטרה

זרמת

כן זרמתי גם זה שירה שירה כן זה עצם הזה שהצלחתי מול כולם זה מול סבאי צריך להכיר אותו בעצם הבימה שזה הייתה מולו בו היה מולי

אז גם לפני שעליתי הוא מסתכל עלי שראות עם חיוך זה כבר נתן לי

ביטחון ורוגע

ו אצל שאני אני אקרוא את את הברכות את את המבטיח את זה את ההפטרה והכל בסדר זה היה בשבילי בום כזה אה מצד שני היה את ה את הבובים האחרים שצד השני

כן שאמרת זה הגיע 13 אבל זה נתן לי להבין שיש עוד משהו ואז התחיל איזשהו תהליך א בישיבה כן קצת יותר רעזתי התהליך שזה הסתיים בערך מעריך לפני בערך ש 10 שנים

וואו

אה אז בת כבר אני

פרצת עם זה

כן פורט ש שכן

לכמה מטפלים ההורים שלך שלחו אותך או כמה מטפלים ראית בחיים

מה שאני זוכר זוכר זה אחד זה 2 3 ארבע משהו כזה

בגבול הסביר כלומר הייתה תמיד הבנה שאפשר לעזור שזה בוא בוא נלך

בוא נטפל כלומר

זהו ש זה היה לפני א 30 שנה הידע על גמגום היה ממש מינימום

וגם מה שהיה היה עם הרבה

היום ילד הילד היום ילד יש לו טיפול שאתה יודע לשלוח אותוכ

שיכול לעזור לו

כן כן

קליני תקשורת

רק

רק

רק ליני תקשורת

אוקיי שמה מטרתה היא מטפלת בביטחון העצמי או מטפלת בטכניקת הדיבור

זהו אז חלק גדולקניות תקשורת הם עדיין יודעות בשיטה הישנה. זה עניין שנקרא זה א יצוב השטף. תרגילים איך לדבר בצורה נכונה.

אה כן אבל זה רק עוד כלי. זה רק עוד כלי. זה קורה כי בלימודים שלינאות תקשורת הגבגוב יש משקל ממש מועט.

איזה קורס קטן של כמה שבועות, כמה פגשים, משהו קטן מאוד.

וזה לא מבצע. אז א זה עדיין נמשך בשיטה הישנה יש את האלה זה הרוב כך עובדים א' זה הוכח כבר ש שזה לא יעיל

אתה יודע יש לקויות שאפשר להסתיר

תתפלשמע שגם דיבור

כן אז זה מה שאני שואל אני מכיר מישהו גם כן בשבות הגילאים האלה מגמגם והוא לא מדבר כמעט ופעם אמרתי לו אתה מגמגם אוקיי מה אתה מגמגם משחרר ווא אומר אמר לי לא אני לא מדבר בגלל הילדים שלי הבן שלי בגיל 12 13 בעל אומר לי אבא אל תדבר שאני אדעתך וואו

לא ידעתי מה לענות לו יש לך תשובה להורה כזה שרואה אותנו

זה זה מובן כי האבא עצמו מתייחס לגיבג שלו בשלילה

הוא עוד לא עבר את התהליך של

כן להשלים הגמגום הוא נמצא עדיין במקום במקום של של הקושי א והקאב והסבל.

איזה תהליך צריך לעבור? כלומר איזה מה הכלי? הנה הוא מאזין לנו עכשיו הוא רואה אותנו האבא הילד מה עושים

בנקודה הזאתי אני לא יש מקצוע כדי לתת איזשהו זה עוד אני כן יודע להפנות לאנשי מקצוע א זאת אומרת אפשר בקטע א הרגשי או הנפשי אפשר ללכת לפסיכולוג או מטפל רגשי לא לטפל בגבגום אלא

בתופעות

כן זאת אומרת בדיוק ה בהתמודדות עם הגמגום אה שזה מבורך שזה מבורך אה הבת שלי ש מדברת עם חברות יצאה לשמוע אותה כמה פעמים ש שחברות שלה באו ואני הם שמעו אותי מדבר ונזכר באזשהו יקרה מסוים וחברה פשוט א שאלה אותה אבא שלך מגמגם זה אמר לה כן הוא מגמגם והוא עוזר למגמגמים ויש לו זה והוא זה היה

צים את זה

כן כאילו זה גאווה היה גאוה

כלומר כי אתה הבאת לילדים שלך את המקום הזה שאומר אני מגמגם גה אני מגמגם

אדם שמגמגם כן כן

יפה עכשיו למה אתה מקפיד לומר אדם שמגמגם

אה

אבל אנחנו לעיוור קוראים עיוור לחירש אנחנו קוראים חירש אה חלילה לא עלינו אדם לא על אף אחד מישראל האדם הזה הוא חולה למה זה הוא נכה

למה כאן זה בסוף לקט.

אוקיי. אם דיברנו על התהליך שאפשר לעבור, הדבר הראשון שזה שהגמגום לא מגדיר אותי. זאת אומרת יש לי גמגום הוא קשה לפעמים א זאת אומרת עד היום אני יכול להתעקן בסיטואציות שזה לא קל לי איתם. זאת אומרת אני יודע היום להתמודד ואיך לאבד את זה בצורה נכונה ולתת את התשובות הנכונות בדרך כלל להמשיך הלאה.

אבל עדיין זה קשה וזה לא מגדיר אותי. א הגיג יש לי עוד דברים אני אבא אני בעל אני בן אני עובד אני לומד אני מוזיקי כן יש לי עוד יש לי הרבה דברים יש לי גם גיבגור

איך זה בטלפון

טלפון א אצלי זה עדיין נושא שהוא עדיין עוד לא הצלחתי לפתור את זה פה אני עדיין א אני אבח מטלפונים אני בורח אני משתדל היום לא לברוח אבל אם אני יכול תכתוב למישהו

אתה מעדיף

כן אני מעדיף

ai נותן פתרונות

באיזה רמה

ברמה של לעזור לך לדבר בטלפון

ai לא חשבתי על זה אף פעם

כאילו באיזה צורה א

אתה מקליט לו משהו בגמגום והוא מסדר לך את זה

אה לא אני לא רוצה את זה היום את הדברים האלה עוד אה א היום אני בגישה זה אני זה חלק ממני

זה העניין כלומר העניין אם יש לך זה כלי טכנולוגי או זה משהו אתה אומר לו

אני לא רוצה כן כן אני כן אשמח אני אשמח ש שהקדוש ברוך הוא יעשה לי נס ו

תפסיק גם כן אבל לא זאת הדרך

כן לא זאת הדרך זאת אומרת זה מה שהקדוש ברוך הוא בעצם תתן לי אה אני רואה בזה בתור אתגר לא בתור עונש לצערי יש אנשים שמקלים את זה בתור עונש אה א אחד סיפר לי בחור סיפר לי שאיזה מקובל מישהו אמר לו שהוא שהוא מגמגם בגלל שזה עונש שהוא דיבר בכנסת

אה זה בחור חב הוא הלך ממש עכשיו

הוא הלך עם זה

הוא הולך עם זה כן זה גם לא

זה קוראים לזה מקופל עם פי

נכון כן אמרתי לו את הדבר הכי פשוט שאלתי אותו באיזה גיל הוא התחיל לגמגם א בגיל שש

אה בגיל שש הוא היה בבית כנסת אולי פעם אחת

לא רק זה אין לו אנשים

הוא לא חייב על שום דבר הקדוש ברוך הוא מעניין שרק בגיל 20

כן תגיד יצא לך פעם לשמוע בדיחות על מגמגמים ישראל

כן בהחלט

זה מה זה מצחיק אותך או מביך אותך

אה היום אני אצחק על זה אבל זה אני זאת אומרת רוב מוחלט של אנשים אנשים ש שמגמים אה לא זה פשוט פוגע בהם מטבע הדברים

כלומר אני לא שמעתי מישהו שעושה עכשיו בדיחות על אוטיסט על א יודע על אחד קטוע רגליים אולי כן אני לא יודע אבל זה סיפור שהוא ממש נהיה נפוץ ככה בדיחות על אנשים עם גמגוםכ

אה אולי אולי זה המקום להעביר את המסר הזה פשוט להפסיק עם זה

כן להפסיק לצחוק ולהפסיק להשתמש בגמגום בצורה שלית שמראה כאילו על אדם עשהסן או שלא יכול להחליט א

עלמחה הלמחה של הבן אדם כאילו הוא מגמגם הוא

אני יכול לספר לך סיפור שהוא קיצוני כן

כן אוקיי

אנחנו רוצים לך קצת תפני בחירות זה אז אולי זה קצת רגיש אבל לפני כמה מוחות בחירות ש שבניגצ התמודד פעם ראשונה היה את המקרה שהוא שהוא גיגים בה בביונית

ואחרי זה ביבי אה חיכה אותו יש לצען שהוא תיקל אחרי זה הוא אנצל

כן הוא התנצל הוא ציץ והתנצל והבין את את ה את הטעות אה אבל אחד הילדים ש שלמתבים של אמבי ילד ישב ו וראה את הטלוויזיה הוא ראה איך מבי מחכה בטלוויזיה פשוט בחה אמר למה הוא מחכה אותי

וואו

כי ככה הוא מגמגם

איזה מסר

כן

גמגום זה לא מוס לבדיחה לא ללג לא לחיקויים צריך להבין שזה שפיכות דמים יש פה ילדים משפחות אנשים שלא בחרו בזה

זה סבל שלים זה סבל פשוט סבל

זה לצחוק על סבל של

מישהו אחר

כן

כן תשמע אני מתפרנס מעולמות הדיבור ואני תמיד אחד הפחדים שלי אתה יודע אז הקדוש ברוך הוא החליט חלילה שאתה קם בבוקר צרוד הלך נגמר תרופות אין נגמר האירוע שחרר חלילה אתה קם בבוקר פתחיל מתחיל לגמגם לפעמים אני חושב שהמסר לכל בן אדם שרואה אותנו תחשוב שאתה בסיטואציה הזאת

נכון נכון

וכל ההסתכלות תהיה אחרת

נכון

כל ההסתכלות תהיה אחרת

לפעמים א בהרצאות שאני עושה לאחרים אה נותן להם דף עם א גמגום זאת אומרת שבואו א א תקראו

משנה כן לא משנה שום משנה עם גמגום זאת אומרת א ארבע אבות אז אבות אעם הנחיות פה תעצור פה תנשום פה תחנק פה זה פה זה

מדהים מעניין

האפקט של זה הוא צומתי

כן כי פתאום בן אדם מרגיש את הזה אדם עם גמגום יכול להיות מורה לילדים ברור עדיין אני מכיר אני עצמי אה מלמד א ילדים ולא רק א נגינה אני מכיר או מורים בהחלט אחרי שאנחנו מדברים יש לי בראש אדם מסוים מאוד מיוחד שהוא רואה בכיתה בסוף יושב עכשיו בחור שמגמגם בחורה שמגמגמת ורואה אותך ושומעת אותך והוא שואל את השאלה איך הוא מעיז איך הוא מעיז לעמוד מול המצלמה ופשוט להתרייין ולגמגם. איך איך הוא איך אני לא מצליח לדבר עם שכן שלי? מי זה הישראל הזה? איך אתה מעיז?

א' הייתי כמוהו. אומרת א כן אני באמת פחדתי לדבר. אה זאת אומרת כן מה שספרתי מקודם על סבא כן

הרב מנדל זה נתן לי איזשהו מקום את זה כן נקודה שזה אני בחרת א פמליץ כי זה עוזר מאוד זה עוגן מאוד מאוד משמעותי למצוא אפיק של ביטוי מחוץ לגיגום אצלי זה היה המוזיקה כן ההורים שלי שלחו אותי בגיל 14 ללמוד נגינה אצל בנחם פלסובסקי חקתי גם הוא זה היה פעם ראשונה שדיברתי עם בן אדם מבוגר מחתון כן אז יש גלגום כאילו זה לא היה בכלל עניין זה לא היה עניין עניין מה נותן להפיק הנוסף הזה מה זה נותן אז גם לילד רגיל שלא מגמגם מדבר רגיל אם יש לו אפיק נוסף מצוין נכון למה לאדם שמגמגם האפיק הזה הוא

כי יש מקום להוציא את ה את הרגשות החוצה לספר בעצם א את הסיפור אני אומר בכלל נסתכל בכלל על מוזיקה בכלל על אומנות בעצם לספר את את הסיפור שלי החוצה

כלומר אתה מציע לאדם שמגמגם בגיל 17 18 19 לא יודע איזה גיל שמה שממש קשה לו דבר על זה

ספר על זה כן

חד משמעית חד משמעית

לא

כן כמובן צריכים א להוציאזה לדבר על זה אצל אנשים שיכולים להבין אם זה חבר טוב אפילו משפחה אה כן וכל ככה בחשבון שיש לפעמים אנשים ש שהם לא מבינים א לא יכולים להכין מ א מ הרבה סיבות אה אבל כן דבר על זה אם אחד אני מציע הרבה לאנשים אם אין לך מישהו או שאתה לא מוציא לך מישהו לדבר קח מחברת ותכתוב תכתוב אתה מסיים לכתוב אם אתה רוצה לשמור תשמור אם אתה רוצה לשרוף תשרוף א לא צריכים לשמור את המחברת כן כן, להוציא.

הוציא את החוצה.

וואו, זה מעניין מאוד. כי אני מסהר רגע להבין, אדם שמגמגם, הוא יודע שהוא יפתח את הפה, הוא יגמגם, הוא חייב לדבר, הוא עושה את זה. ומה הוא בטוח שלא שמים לב, שמחליקים, שכאילו מה עובר לו בראש שם,

ש שמסתכלים רגע איך הוא נתקע. זה היה

אה שוב הדבר ראשון אה הוא לפחות אני יכול להגיד ל עצמי לא אני לא יודע אם אני גם גם או לא

אה

כן זה כן זה נקודה שהיא משהו מרכזית בהתמודדות עם ה עם הגיגור זה הי וודאות א זאת אומרת אני לא יודע אם אתה רואה עכשיו יש לי משפט שלם בעצם בלי תקיעה יכול עוד שנייה פתאום להתקע

תן לי משפט שאתה לא נתקע בו אין אין לי איזה שיטה

אין לך משפט בראש אתה הכנת אותו ואתה אומר אותו מאוד פעמים בחיים לא אין לי שליטה אין לי שלטה על זה

אבל שואלים אותך איך קוראים לך מה אתה עונה

אני יכול בדרך כלל פה אני כן נתקע כן נתקע בדרך כלל זה קצת היום אני נתקע קצת למה כי זה מילה ש ש שאני חייב לומר אותה וזה מוגדר ואין לי בעצם לברוח

אין לך מילים תחליפו אין לך איך לחבש את זה

כן כן כן איפה אתה גר תוקע אותך

כן במיוחד ש שאני גר בבן פתחיה אז את המילה ב זה זה מילה שצריך הבנתי שצריך לעבוד עליה

כן לא אני יודע שבזה אני יותר א תתקע

אז בעצם בגלל שאתה יודע שאתה הולך להתקע בזה אתה נתקע בזה אז אם לא תדע שאתה הולך להתקע בזה ותחלית לא אני לא אתקע בזה אז אתה לא

זה עבד לי כמה פעמים אבל לא תמיד בדרך כלל זה לא עבד לי משהו אה אה אה היום יותר א עובד לי זה בעצם זה שאני שאני יודע אוקיי זה בסדר גם אם א אם אני מגרגם זה בסדר

אם אתה מקריא משהו אתה קורא בקול מתוך הטקסט למשל אם אתה קורא לנו כאן את הספר הזה שכתבת את החוברת הזו הגמגום שלי אה תובנות ומסע חיים כן ישראל שטרן אה ואני נותן לך לקרוא רגע את הפסקה הזאתי כדי שגם הצופים שלנו ישמעו אתה יודע לעשות את זה חלק

אין לי מושג בוא נס

אם כי לקריאה אין סיכוי שאצלי יכול לקחת את זה אצלי שאני שאני יותר גם כן

שוב למה כי כי שוב מה שדיברנו אין לי פה

אין חלב אבל אמרת שבתפילה כי זה לבד כי אתה עם עצמך

כן בדיוק

כי אף אחד לא שומע

נכון

אז אם אנחנו עכשיו מחליטים הצלם אני הבמאי כולם לא שומעים אותך

אתה קורא את זה בקלות אנחנו סוגרים את האוזניים

אה לא כי כי אנחנו פה

לא גם זה גם יש פה את המצלמות אני יודע ש ש שאחרי זה

כלומר אתה נקודה זה המערכת שמה זה המשחק במוח

זה חלק

כל הזמן זה חלק מהרעיון זה שאמרתי בהתחלה זה הפרעה הנוירו פיזיולוגית היא מרכיב של של

אוקיי אז אני אקרא את זה ברשותך

בשמחה

מה קורה כשמילה אחת תקועה בגרון ולא רוצה לצאת איך ממשיכים לדבר בעולם שממהר לשפוט שתיקות בכנות מרגשת ובשפה חיה ועמוקה פורס המחבר את מסע מסאו מילדות של גמגום שתיקה וכאב ועד ליכולת לעמוד מול העולם לדבר ללמד ולהשמיע כל ברור גם כשהוא נקטע זה הוא ספר של גילוי עצמי ריפוי והבנה הגמגום אינו הבעיה הוא הדרך זאת ההבנה בעצם אה בעצם מדהים שאתה שאתה גם לוקח את הדברים האלה וכותב אותם כדי להנחיל אותם לאחרים כי אתה משקיע במודעות. למה זה כל כך חשוב לך? מה העניין?

החזון של אמבי זה ליצור עולם שמבין גמגום. זאת אומרת שהאדם שמגמגם הוא לא יסרוד בעולם. בעצם אנחנו אני מנסה ליצור לעצמי את המרחב יותר בטוח ויותר מגן ומכיל

אז מה זה גמגום זה לקות זה נחות זה

זה נתון לוויכוח אדיר את א

זה לא נחות

בוא בוא ככה לביטוח בוא ככה לביטוח לאומי זה זה נשב נחט זאת אומרת זה מוגדר לחוות א עוד לא מספיק זאת אומרת 10 או 20%

אני יודע במקרה של יותר אנחנו בעמבי אנחנו א א חובדים על זה

למה למה אתם צריכים קצבת לחות הביטוח הלאומי

לא אם מישהו רוצה כי יש הרבה אנשים שיש אנשים ש

זה פוגע בחיים אתה לא יכול לעבוד זה יכול זה יכול לפגוח זה יכול לפגוח

אז כלומר צריך להוכיח כלומר זה לא יצא הפוך כלומר בעצם אדם מגמגם יגיד לעצמו אני מקבל קצב פיתוח לאומי אז אני לא צריך אז די אז בוא נרים ידיים נשאר בבית

טוב אז זה אתה יכול להגיד על כל אה

לא יכול להגיד יש בעיה שבאמת הוא לא יכול א

הוא באמת לא יכול תן לו בוא אדם חלילה לא עלינו עם עברון הוא לא רואה את מה כתוב

נכון המציאות היא ש שבגלל הגמגום הרבה מאוד אנשים שמגמים א לא מחמלים אותם לעבודה א יש עבודות ש שהרבה אנשים שמגרגמים

אתה יכול להבין את זה

היום היום פחות לא היום איפה שאני נמצא

אם אני רוצה להציג מכירות ישראל אני לא אקח אותך

למה לא

כי אני בסוף רוצה שמישהו ייצג אותי את מה שאני מוכר בצורה קולחת יענה לטלפונים אני אתן לך לנהל לי את החברה תהיה רואה חשבון של החברה תהיה יושב ראש דירקטוריון המנהלים אין לי בעיה

אוקיי

יש לך מוח שכל אולי יותר מאחרים אבל אם אני רוצה בסוף אי שיווק הוא משתמש בפה

נכון

אם ירצו שחקן כדורס לא יקחו אותי אני גובה מטר א

נכון אבל הבעיה שלי א בפה זה לא התוכן זה רק איך זה יוצא זה הקצב שונה זה הכל

לכן אתה אומר כן גם להיות סוכן מכירות מבחינתך

כן ח אני מכיר כמה אנשים ש שמגמגמים שעובדים במחירות אני מכיר הם ב

בעלי עסקים

מעניין

עכשיו בראש יש דוגמה לל לאדם מסוים אני לא אגיד את שמו ומה הוא עושה כי

כן בסדר אבל אם הוא בזכות עצמו יש לו חנות יש לו חנות במקום עוד מרכזי וחנות מלאה בלקוחות פשוט מלאה הוא מחזיק שמה עוד איזה שלוש ארבע עובדים והיא מלאה כל כל פעם שאני מגיע לשם אני חושב על זה בעצם שאני חושב על זה עכשיו אז בעצם אם אני פוגש נציג עם מכירות שבא למכור לי משהו והוא מגמגם אני כאילו יותר אולי אפילו קצת אמפטי

זה גם אפשר לעשות זה יש לו טריקים נכון נכון נכון

אז כאילו אני אומר בוא נשמע מה יש לו להגיד

א על פי החוק אתה כבעל העסק אתה צריך להתאים לי את ה את המשרה

הבנתי מעניין אני רוצה לסיים באמת עם הנקודה אולי עם המסר לעולם או ה זה לאנשים אתה יודע שמדברים רגיל ואז דיברנו על זה שאדם עם גמגום או בן אדם סטנדרטי יש לו אופי יש לו חיים, יש לו עבודה, יש לו משפחה, יש לו תוכן. להפסיק לשפוט כמובן את החיצוניות זה ברור. אני לא חושב שצריך א לחזור על זה. דבר על זה מאוד מאוד ברור. אבל כן אני חושב שאנשים לא מבינים איך להתייחס. והמסר שאני שואלך זה תייחסו רגיל. רגיל. אני לא אומרת לפני בן אדם רגיל.

כן.

לא לעזור, לא להיכנס, לא לתרגם לו, לא ל

כן.

זה אולי זה אצל אחרים, זה אולי אחרת. אתה אומר את זה בשם כולם. אתה יודע להגיד ש כמגמגם או שעומד מול החברה אתה באמת יודע לומר אל תכסו לי כרגיל אני אומר את זה בשם כולם ה

אני יכול לעזור לך עכשיו להגיד את המילה

לא לא רוצה

אתה מבין

כן כי אצלי

אולי זה רק אתה אתה בן אדם כבר אז לא אז אז יש היום את הנקודה שאני אומר את מה שאני רוצה לומר זאת אומרת אם זה לוקח לי זמן לפעמים זה לוקח לי זמן אבל אני אגיד

אבל אולי יש מישהו אחר שאומר כן אתה תוריד את זה עם

יש כאלה

אני אגיד לך רק כן צודק נכון אתה אומר תמיד

יש יש כאלה יש אבל רוב האנשים ש שמגרגמים ש שדיברתי איתם מעדיפים שלא א כי בדרך כלל מה שקורה שמישהו מנסה להשלים וברוב מוחלט של הפעמים זה זה מרצון טוב

כן הבנתי שאלה אומרת יש לי

כן שנייה זה פשוט א זה גורם לי לחץ והגיגום מרחיף אז שאם מקשיבים א בעצם בנחת ובסבלנות אל תנסו להעיץ

לא כי זה רק יחיד אם אם בעצם השומע מקשיב בצורה נחוחה ורגועה

זה מוריד את הלחץ ואז הגמגום פוחט

מול מגמגם אחר אתה מגמגם

בהחלט כי פה אצלי במוח

הבנתי

מסביר למה אתה מגמגם ממגול חברי משפחה קרובה אה בכל סיטואציה גם אנשים שאתה מאוד מאוד רגיל איתם וזה לא משתנה.

כן,

זה בעצם התיאוריה, זה בעצם הרעיון שאומר. ולכן אין לזה תרופה וזה מאוד מעניין. אז אני באמת רוצה, אתה יודע, לסיים במסר. מה אתה רוצה לומר? מה המסר?

בעצם הודעה שהקדוש ברוך הוא שם אותנו פה והוא נתן לנו את ה את הגמגום. אה זה אתגר. זאת אומרת משהו שקיים. המפריד אמר לי אמר לי בשם המרל שמשה רבנו גמגם כי הגוף שלו לא יכל להכיל את העוצמה של הרוחני שלו הוא אמר לי ש שלפי זה גמגום ביהדות זה מעלה ולא חיסרון

טוב אני חושב שאם זה אנחנו יכולים ככה לחתום אז אתה נותן בעצם כוחות לאחרים תראו את המעלה את הטוב את היתרון שיש בסיפור הזה ואני אקח פה משפט אחד מאוד חזק שאתה כותב מה זה בעצם הגמגום אז בפרק השלישי כאן א אתה אומר בעצם לא בחרתי את המסע בחרתי איך ללכת בו

כן

משפט חזק

כן

בעצם אני אני לא יכול אני יכול רק לבחור איך להתמודד עם זה

נכון

על זה נקרא גבר מי שמדבר ומגמגם

כן תודה רבה לך ישראל, בהצלחה. תודה לך.