״למה צריך רב למכון לרפואה משפטית?״ | הרב אשר לנדאו, רב המכון לרפואה משפטית בריאיון באולפן

אנחנו חזרנו אליכם כאן ומתארח אצלנו פה באולפן הרב אשר לנדו הרב הגאון בוקר טוב כבוד הרב הרב המכון רב המכון לרפואה משפטית המכון שבעצם מאגד אליו ומביא אליו את כל האירועים הלאומיים הטראומות הלאומיות של כל מי ש שנפגע בעצם ונפטר בסיבות לא טבעיות בוקר טוב כבוד הרב בוקר טוב ושבוע טוב ושיהיה בשורות טובות לעם ישראל אמן אמן בשורות טובות כבוד הרב אני רוצה לשאול את הרב קודם כל מה תפקידו של הרב במכון לרפואה משפטית אוקיי השאלה היא שאלה מצוינת במכון לרפואה משפטית בעצם יושב על מספר כובעים אחד הכובעים זה מה שתארת שהוא מתעסק עם חקר נסיבות מוות של אנשים שנהרגו או מתו בנסיבות לא טבעיות מה שנקרא בלשון בלשון

המקצועית מבט מוות בלתי טבעי ות דרכים פיגועים רצח וכדומה שזה דרך אחת נו אחד נושא שני זה נושא הזיהוי כל הנושא של זיהוי בעולם הביומטרי בעולם המדעי אנחנו רגילים שזיהוי זיהוי בקרות אישית ש לא עלינו אדם נפטר לפני הלווייה חבר'ה קדישה מכניסים את המשפחה ואומרים לנו תזהו זה שזה הנפטר זה כשניתן לעשות זיהוי בפנים אבל כלא ניתן לעשות זיהוי בפנים צריכים לעבור למצעים אחרים לאמצעים אחרים וצריך שהאמצעים האלה יהיו כבלים הלכתית ואני אסביר כי יש לזה השלכות התרת הגונה התרת אחות אשתו הטר התרת בעל לסה אישה אחרת על פי חרם דרבינו גרשום וחוק ביגמיה א כל הנושא של צוי ירושה אם אם קונו מוות יש לזה המון המון השלחות ולכן

לכל הנושאים הל צריך להיות השלכה הלכתית מאוד מאוד ברורה ולכן כשהרב נמצא שמה והרב מעורב בתהליכי הזב אמור להבין גם בדברים הללו כל הדברים הללו זאת אומרת גם במישור המדעי לא נדבר על המישור ההלכתי זה ברור לי אני אדבר על המישור המדעי אתה רוצה שנגיד לך באיזה שן יש לך חור מה המספר השן אני זאת אומרת אני אני צוחק אני אומר בסוף אם אם הרב לא נכנס לפרטים ומבין בדיוק מה הדברים רק בשביל תת דוגמה אני ככה אתן אגע בנקודה אולי בהמשך ניגע בזה יותר עמוק אבל בנקודה ההלכה אומרת שניתן להתיר הגונה על סמך סימנים מוקים כלומר אם אני יש לי סימנים מוקים בבן אדם בגבר אז סמך זה ניתן לזהות אותו וצירוף של סימנים בינוניים אבל

סימנים רעים סימנים לא טובים לא ניתן להתיר גונה עכשיו סתימה בשן זה סימן מה לא טוב לא טוב הוא אפילו לא בינוני נכון לעומת זאת שטל בשן מסויימת עם שורשם עם צורת סיבוב מסוימת זה כמ מתחיל להיות קצת שונה אבל זה עדיין יש את זה בהמון אנשים אז לכן זה סימן שאולי הוא בינוני כלומר אנחנו צריכים לדעת לצרף את הדברים ולעשות את החשבונות אז מה לדוגמה לוקחים צילומים של הבן אדם מהתיק הרפואי שלו ומשווים את זה למה שמוצאים ב נכון אנחנו עושים אנ אנחנו אצלנו עש עכשיו אני אחזור לרגע א אולי אני אומר משפט בעבר המכון פ משפט פתית היה מוקצה מחמת מיאוס בעולם החרדי והדתי מהסיבה שטול היה טול א מכוון הדרך הייתה שכל דבר עובר

נתיחה ובאמת נתיחה זה בעיה של זלזול בכבוד המת ופגיעה ולפעמים מעבר לזה לפני 11 שנה התחלף מנהל המכון לרפואה משפטית נכנס דר חן קוגה להיות מנהל המכון והוא בא עם גישה אחרת לחלוטין הגישה שלו מבוססת על שני דברים אחד זה כבוד למת וכבוד למשפחות כלומר כיש משפחה שהרצון שלה הוא שונ אנחנו ננסה לעשות את המקסימום בלי לפגוע כמובן בצרכים של החקירה לתת למשפחה את המענה שזה דבר הכי בסיסי שיש הר דבר הכי בסיסי אנושי הכי בסיסי ואנושי מעבר לזה הוא פיתח שיטה והשיטה הזו היום רצה בעולם אנחנו מלמדים את העולם על השיטה הזאתי שבעצם על ידי אמצעי שנקרא צילום סיטי כמובן בקרינה יותר גבוהה ממה שעושים לאנשים חיים כי אנשים חיים

הקרינה יכולה לפגוע בהם אבל פה אצלנו כבר הקרינה לא תפגע באף אחד לצערנו הרב אפשר לתת נתונים של סיבת המוות הרבה יותר טובים אפילו לפעמים מאשר נתיחה מסלול של מעבר ירי מסלול של מעבר קליה עם מצות רסיסים קטנים שסיטי רואים בנתיחה אתה לא רואה אותם וכדומה וכנה וכנה ובעצם הכניסו מכשיר סטי למכון והיום כל כל חלל כל נפטר שמגיע למכון עובר קודם כל סטי וזה בעצם נותן את תמונת התמונה הראשונה ופותר המון בעיות מבחינת ההלכה ן ופותר זה למעשה 90% מהמקרים היום כון אין נתיחות בכלל אין אין בקשה לנתיחה כי לא צריך כי עשיתי נותן מה שנפלא פה כבוד הרב שכשאנשים בעולם מדברים א הלכה היא נשנה כשרוצים להגיע למצב שמחברים את המדע

עם התורה זה הולך מצפר כשיש כמו יודע מה זה יהודי הזה שעכשיו הגיע אמר למה לא אם אפשר אז אתה רואה שההלכה מתחברת התורה מתחברת במיוחד עם כל העולם המודרני הכי מודרני שיש ובמקרה הזה זה בדיוק בדו מה שצריך אני חייב לספר לכם הרב של הקהילה היהודית בארגנטינה של אמייה שמו הרב אמרה הרב אמרא פנה אליי לפני כשנה הוא אומר לי תקשיב יש לי בעיה בארגנטינה כל מי שמת גם בבית חולים חייבים לעבור נתיחה ובניתי כבר לכל המקומות הרלוונטיים ואמרתם תשמעו בישראל לא עוברים נתיחה למה אצלנו כן במיוחד על יהודים והוא הצליח לקבל צו מבית המשפט העליון שם שהם חיייבים להבין מה קורה בישראל וטעמנו לו ביקור עם שתי הרופאות המשפטיות הכי

בחירות בארגנטינה במכון שבוע ימים הם ראו מה רואים בסיטי הם בכל לא חשבו על הם ראו הם עכשיו ממצאים את הדברים שמה ומעתיקים את זה לארגנטינה באנגליה כבר כבר לקחו את הדברים מאיתנו ובהרבה מאוד מקומות לאט לאט אנחנו מה שנקרא אור לגויים אור לגויים וזה מה שהרב אומר החיבור של של המדע עם עם הרוצים כשרוצים באמת לפתוח את החיים שלנו לעולם התורה אתה רואה ש התורה הפוך בה והפוך בה רק רצון טוב אתה רואה דברים מתחברים מצוין אתה רואה הגויים אפל לא חשבו על זה כי אין אצלהם מלאכה נכון לא חשבו באו לפה יש פה הלכה מה היהודים עושים ואנחנו לא עושים למדו מהיהודים מה צריכים לעשות אז אני רוצה לשאול את הרב אז איך הרב היום ביום

יום משפיע על מה שקורה בתוך המכון אז אז קודם כל בעולם הזיהוי אני מעורב במיוחד בודאי במקום שיש השלכה חתית אני מעורב כן מעבר לזה ישנה עוד נקודה וזו נקודה נגענו בנושא הנתיחה ישנם משפחות שמתנגדות לנתיחה כמובן או או לבדיקה פולשנית כזו או אחרת שנדרש נדרש על פי צורכי החקירה ולאחר שמצינו את כל האפשרויות האחרות אין בריירה חייבים להגיע לאיזשהו משהו פולשני ואז המשפחות רוצות שקט נפשי והשקט הנפשי שלהם אומר שהרב יהיה נוכח בבדיקה הזאתי אני חייב לומר אף רופא במכון לא מזייף באימון אפילו לא בפסיק אני ארבע שנים במכון מעולם לא היה מישהו שלא עמד בסיכום שסיכמנו איתו או שהמשפחה סיכמה איתו אפילו לא הפסיק הכי קטן אבל

המשפחה זה לא מספיק משפחה אומרת אני רוצה שקט נפשי ואני מבחינתי כשהרב נוכח בנתיחה זה נותן לי שקט נפשי אז אני נוכח בנתיחה משתתף איתם בתהליך ויודע אחרי זה להגיד למשפחה תקשיבו באחריות שלי מה שסיכם מותכם בדיוק בבוצה בהתאם בהתאם לנהלים ובהתאם לדברים ולא עשינו שום דבר מעבר לזה אני גם יכול להגיד להם א לא נשארו שום ממצאים אצלנו מי שזוכר בעבר הרחוק היו היה היה היה בנק של חלפים מה שנקרא במכון היום אין שום דבר אסור נטו הלכתית כי צריך לקבור את כזה אסור אסור הלכתית זה אסור חוקית וכל מה שאתה רוצה כלומר כל כל מה שתצטרף לזה שנו ברים בשפם הערבי בדיוק והיום אין שום דבר לא נשאר שום דבר ואם נדרש יש לפעמים מקרים הי

היה לנו מקרה לפני קצת יותר משנה שהיה איזשהו חשש לאירוע אירוע לא טוב מה שנקרא והדרך לוודא את זה היא על ידי שימוש של איזשהו איבר במשך 16 יום בן חומר מסוים והמשפחה פנתה אליי ואמרתי למשפחה מי הרב שלכם אמרו לי הראשון לציון הרב יצחק יוסף שליתה אמרתי ל אין בעיה בואו נפנה אליו נסביר לו וכולי אומר לי הרב יצחק יוסב בטלפון כבודו ישמור שזה ילך לקבורה א אחרי השבועיים האלה אמרתי לו התחייבות אמר להם תשמחו עליו אחרי שבועיים ביום שגמרנו את הבדיקה זה קח 16 יום בגלל שהתהליך היה טיפה יותר ארוך ביום ה-16 ברגע שהבדיקה הסתיימה והממצא יצא למה שה צריך הזמנו את אנשי זקה תל אביב שהם בעצם האחראים אצלנו על קבורה של של כל

הממצאים והלך לקבורה בהתאם להתחייבות בקבר ש של אותו אדם לא בקבר של אותו אדם כמו שסיכמנו עם המשפחה כלומר אנחנו נותנים את המעטפת של כל הדברים הללו ישנם עובדים שיש להם שאלות גם כן בנושא של שבת בנושא של הלכה בנושא של דברים גם לעובדים ישנם דברים שגם בזה אנחנו נותנים להם את המענה ומבחינת מבחינת אנחנו ודרים עלל שבע באוקטובר שבר כל כך גדול בעם ישראל מהשבה באוקטובר המכון עובד בצורה מה שנקרא אינטנסיבית ובלתי רגילה ואני רוצה לשאול את הרב באמת האם זכור לך איזשהו מקרה מאוד מאוד ככה אני לא אגיד מזעזע אבל משהו באמת שילמד אותנו כמה המצב שלנו כולנו חיים פה בנס מה שנקרא אני אני רוצה להתחיל אולי באיזה נקודה

ברשותך שבי באוקטובר שמחת תורה שבת בוא נעשה לסדר מבחינתי ש באוקטובר זה תאריך יפה אבל זה שמחת תורה שבת א במוצאי שבת בכוונה אגב הרב מחילה אומר דווקא אמרתי דווק ש אני אך לא א כשמחת תורה אני רוצה להשאיר אותה כשמחת תורה מ אני מסכים אב אבל אבל דבר על זה אבל צת שבת צאת החג אני חובר למכון לרפואה משפטית בהתאם לפרוצדורות מסוימות ואני ואז אנחנו בעצם מקבלים את הידיעה שהוחלט שכל החללים כל הנרצחים עוברים למחנה שורה עכשיו במחנה שורה זה מחנה שאני תכננתי אותו כראש שנ זוי וקבורה בצהל עד שנת 2021 אני חתום גם על התוכניות של של המתקן ואני יודע שהחדר קבלה אולם הקבלה שמה מיועד עד 80 חללים זה אחרי ויכוחים שהיו לא

להכנס עכשיו לפירוד של הדברים האלה מול כל מיני גופים מה מה הצפי ה יכול להיות ביום חללים בצהל והמקום תוכנן ל-80 חללים וברגע שהודיעו לי שזה עובר לשמה בתיאום כמובן עם מנהל המכון וכדומה אני נסעתי לשורה התגייסתי למילואים בכובע הצבאי ואני עבדתי בכובע האזרחי במכון מה שנקרא עשיתי עבודה כפולה במשך כשבועיים עסקנו בזיונים במחנה שורה בהתאם למה שצריך לאחר כשבועיים התחילו להשאר המקרים הקשים יותר ומקררים הקשים יותר הבינו שאין ברירה הם לא יכולים להיות במחנה שורה אין מספיק כהילים בעולם האזרחי של מחנה שורה וצריך להתחיל להביר אותם לכוון רפואה משפטית ומכון לפואה משפטית כמו שאמרתי קודם התהליך הראשוני מתחיל בצילום

סיטי ואני לא זוכר אם זה היה ביום השני או ביום השלישי שהגיעו הממצאים אל תתפסו אותי במילה אני נמצא למטה בחדרי הבדיקות של הזה וני שומע את הרופא שיש שמה אומר חבר'ה חברה חברה עצרו עצרו עצרו יש פה אירוע מורכב עכשיו אני שומע אירוע מורכב אני רץ לחדר זה מטריד אותי והוא מראה לי בסיטי שני עמודי שדרה בשקית אחת אי אי אי ואני אומר ואז אני אומר לו מה זה הוא אומר לי תקשיב יש פה שניים בשקית הזאת זה לא אחד אבל חכה יש פה זה מבוגר וילד זה לא זה לא מקרה של שני אנשים סתם שאספו אותם זה מבוגר בילד ואז אנחנו מביאים כמובן יש לנו בפי הנוחים של הסיטי אצלנו במכון יש תלת מימד ויש עוד כל מיני דברים שאפשר לעשות אותם שאפילו

עין פשוטה כמוני יודע לראות ואז אנחנו מגלים שבעצם שתי הגופות הללו קשורות בחוט ברזל מסביבם אה ואתה רואה שאדם מבוגר עם ילד כשאשר אותם בחוט ברזל א גם רצחו אותם גם שרפו אותם שרפו לבלתי יר אשיר סריד מה שנקרא א ואתה אומר מה מה זה התמר הזה שזה בעצם מה א וילד כנראה זה אב וילד כן כן זה אב וילד ואתה אומר לעצמך מה מה זה הדבר הזה ובאותו רגע בעצם נכנס הטול שאנחנו כל סט בודקים אותו בכפול לא רק לבדוק מה יש בסטי אלא לנסות לראות אם יש עוד ממצעים ואתה אחרי כמה שעות אתה מוצא שקית עם שלוש כפות רגליים אתה לא מכיר א אדם עם שלוש כפות רגליים נכון את אתה מבין ש שמשהו פה לא מסתדר ואז אתה שוב הולך לבדוק רגע זה באיסוף

אספו בטעות דבר לא נכון או שלא מדבר אך שלא שככה באותו מקום מצאו את זא אומרת שוב נשרפו שם שני אנשים באיזשהי צורה א וזה מיוצא אני חוזר ל לאב ובן הזה איך איך הנשמה של אדם של רב יכולה שאתה רואה את הדבר הזה מה מה התגובה מה מה עובר לרב בלב ואני יודע שהרב כבר עם ניסיון ומכיר אני אני אגדיר את זה במילה שהגדיר את זה דר חן קוגל א סדיזם לשם סדיזם א לעשות את המקסימום רוע שיכול להיות ובמילה אחת הוא אמר הוא אמר זה קרמטוריום באוויר הפתוח עכשיו מי שמבין למה אני מתכוון קרמטוריום באוויר הסגור אתה יכול להגיע ל700 מעלות חום זה לא בעיה כי החדר סגור כשאתם מגיע לקרמטוריום של 700 מעלות באוויר הפתוח זאת אומרת אתה צריך

לשים אמצעי בהירה חומרי בהירה הרבה הרבה יותר חזקים כי השטח הוא פתוח אז תמיד דרגות החום הם יותר הם מתפזרות אה איזה אהו משהו שתה אתה לא מבין אותו אתה לא מבין שיכול להיות דבר כזה אני זוכר שאמרתי אז שלהגיד עליהם שהם חיות פרא זה פשוט לפגוע בחיות בבעלי החיים ולי כאן אמר איזה משפט א הקדוש ברוך הוא ברא את העולם בשלטון שמבוסס אומר השל הקדוש מדבר חי צומח דומם ומר ארבע דרגות כל אחד שולט על השני הצומח שולט על הדומם החי שולט על הצומח והמדבר שולט על כל בעלי החיים קיבלו רשות מהקדוש ברוך הוא לאכול אחד את השני דגים גדולים אוכלים את הדגים הקטנים בעלי חיים קיבלו אדם לא קיבל רשות מהקדוש ברוך הוא להרוג אדם עד כדי

כך שקראנו בפרשת השבוע אתמול שגם מי שהורג בשוגג הולך לעיר מקלט לגלות ווא לא יודע לכמה זמן אדמות הכהן הגדול עכשיו למה עשה עבירה בשוגג מי שחילל שבת בשוגג מה הדין שלו מביא חטאת למה פה לא למה לא פה חטאת למה פה הולך לגלות יצאת מהמגרש מי ש הרג בן אדם הוא לא במגרש המשחקים הוא יצא מהמגרש המשחקים הוא צריך להיות במקום שהוא יבין שהוא יצא ממגרש המשחקים הקדוש ברוך הוא אמר לו תלך לגלות עד מתי אני לא יודע אולי 200 שנה 300 עד שימות הכהן הגדול לא יודע כמה זמן כי אתה מחוץ למגרש להרוג אנשים זה מחוץ למגרש המשחקים שהקדוש ברוך הוא ברא ולכן הקדוש ברוך הוא מייחס אתל זה כבר בהתחלה ספר בראשית שהופך דם האדם באדם דם הוא

ישפך כבר מתחילת מתחילת היצירה הקדוש ברוך הוא קבע את המסגרת והמסגרת הזאתי אומרת של אנשים לא בלבל הנאצים והמחבלים הללו הם סתום מהמגרש הם יצאו ממגרש המשחקים שהקדוש ברוך הוא ברא בעולם והלכו למגרש אחר שהוא מגרש שחיי אדם הפקרות אין אין ערך לאנשים אלא הורגים לשם הריגה לשם רציחה לשם לעשות דברים נוראים אתה מקבל איזשהו מעמד של כבוד בטח ובטח לתורת ישראל בטח ובטח לנו נשים שומרי תורה ומצוות וגם לעם ישראל כולו שרצח זה זה דבר שוא שהוא לא יעלה על הדעת ואולי כאן אמר מילה אחת עם ישראל לצערנו הרב בשנים האחרונות אנחנו רואים כל מיני רציחות על כסף על כל מיני רבותיי זה מחוץ למגרש המשחקים זה מחוץ למגרש של בריאת

העולם שהקדוש ברוך הוא ברא הדבר הזה לא יכול להיות מישהו פגע בך מישהו חייב לך כסף מישהוא גנב לך לא יודע מה רצח לא יכול להיות הרב הזכיר ש יש לנו את הארבע קומות האלה של דומם צומח חי מדבר יש עוד קומה אחת של ישראל יש קומה אחת של ישראל למה אני מזכיר את זה הזכרתי לו בהתחלה צ השידור שלנו שכשאנשים שהיו בשואה שמעתי יהודי שהיה שם הוא סיפר את זה בעצמו שהגיעו לזמנים שברים שברים מברכים שחיינו ברחו שחיינו פסח מברכים שחיינו שואל אותם מה החי נצא במצב היום ונורא מכ כשאני רואה את הגוי הזה המה מתורבתת מה אין דברים לכזאת חייטות אם הגיעו אז פה אני יכול לברך שחינו שברוך השם שדנו תועים נתנו תורת אמת חינו תוכנו אנחנו

רואים את החיות האלה חיות זה פגיעה בחיות זה ממש ככה באמת תגיד זה לא זה לא מחוץ למשחק זה בכלל לא קשור לבני אדם באופן קרלי ב בני אדם אנחנו ברמה פיכמה וכמה בדברים האלה זה זה שחם מדהים הרב אתה אתה רואה את החששות של המשפחה כשמגיעים לדוגמה חיילים כשמגיעים חיילים שנהרגו בקרבות וכולי מגיעות המשפחות לשם אתם אמורים לזהות לפעמים וכדומה כמו שהרב אמר עם אתה רואה את החששות של ה של אנשים שלא מתעסקים בזה יום יום אני אני אולי אספר כאן הסיפור באחד האירועים במלחמה אני במילוים עד לרגע זה עדיין גם בכובע השני צפתי החליטה והזיהוי של הרבנות הצבאית ואחד הורים במלחמה היה איזה אירוע עם לצערנו הרב רב נפגעים מה שנקרא ארן

א ותהליך הזיהוי היה מורכב ובש ו3 לפנות בוקר א לפנות בוקר הצלחנו לגמור את הזיהוי של כולם ואז אנחנו מקבלים טלפון שבש ג של שורה עומד אבא של אחד מהחללים הוא לא הוא יודע בדיוק הודיעו לו והוא חייב להיפגש עם הצוותים שעוסקים בתחום א תארגנו ככה עם עצמנו והבאנו אותו לאיזה חדר לא בחדרים שלנו הבנו אותו לאיזה חדר אני רוצה שתסבירו לי איך הגעת למסכנה שזה הבן שלי עכשיו הוא הוא באמת לא מבין הוא לא מבין לא ב dna אבל הוא לא מבין בשיניים זאת אומרת אני לא יכול להראות לו עכשיו ממצאים פורנזיים והמצב שמה היה במצב שאי אפשר לזהות המצב ה לא בלתי לא ניתן לזהות א ואתה יושב איתו ואתה מנסה להסביר לו ואומר לו אני רוצה לראות

וכאן באיזשהו מקום אני לוקח את מה שנקרא את הכובע המקצועי ואני אומר אני רוצה להגיד לך משהו אני הרב של המכוון רפפה משפטית מעבר להיותי כאן במילוים אני ה פה משפטית התחום שלי המקצועי הוא תחום זיהוי עכשיו אני מוכן לשב אך להסביר לך את כל העולם הפורנזי להסביר לך מה זה dna ולהסביר ללך איך עובדים להסביר לך מה זה להסביר לך מהש אני יכול להסביר אני חושב שאתה תצא מהלול האמיתי של האבל שבו אתה צריך להיות עכשיו ומה שמחה שהבן שלך נהרג על קידוש השם שמחה אני מתכוון ב סיפוקי מה שנקרא בעניין הזה ואתה תרד לרזולוציות הלא נכונות אני אומר לך אני כאן לרשותך אתה רוצה ישבת אך עכשיו יום שלם אבל אני אומר לך בוא יושבים פה

רבנים מומחים בתחום כולם אנשי מקצוע עברנו על הסיפור הזה יש פה שני אמצעי זיהוי בצורה מאוד מאוד מלאה תן לנו את האמון בנושא הזה הוא הסתכל עליי אני יכול להרים טלפון לרב ש צל אמרתי לו בבקשה קח תרים טלפון רים טלפון הרב השיי צהל אומר לו תשמע יושב מולי זה וזה ז רבשי אמר לו אתה יכול לסמוך על אנשים האלה מאותו רגע אנייה שקט א אבל את אתה רואה את הדברים בוודאי שמשפחות חוששות משפחות קשה להם להאמין א בצהל בכלל בצהל בחלק מהאירועים עוד לפני הזיהוי יש מה שנקרא אמירת מפקד המפקד אומר שכנראה נהרגו פלוני ואלמוני עכשיו על סמך זה לפעמים כש לוקח זמן ארוך הזיהוי והתקשורת כ מתחילה לפמפם כל מיני דברים אז הולכים ומודים

למשפחה הודעה מסופקת באישור ראש עקה עכשיו מה זה הודעה מסופקת הודעה מסופקת זה אומר שכפי הנראה לפי זה אבל אין לנו עדיין זיהוי משפחות לא לא מאמינות בטח ש קשה להם לקבל את הדבר הזה הם מצחיקות אבל מה שהפלא בזה שאני רואה פצ ליהודים הוא לא קש לדבר עם הרמטכל דיבר לבקש שברי אזה המפקד שלו אני רוצה לדבר עם הרב הראשי לצהל הרב שדיבר עם הרב של מכוש צפט אמר ששמעתי את שתיכם אני רגוע זה העם היהודי ומבחינת הרב נכון אני רוצה לשאול את הרב אולי גם שאלה קשה באמת אחרי מתחילת המלחמה אנחנו יודעים שהיה שרפות ודברים מאוד קשים שאי אפשר אפילו להזכיר את זה ומה מה הממצא הזיהוי מה שנקרא הקבורה הכי מה אפשר לקבו אם להגיד אין

כלום אין כלום יש רק שיניים אז מה קוברים שא שאלה מצוינת פה פה יש אמירה הלכתית מאוד חזקה ואני אסביר למה אני מתכוון ופה עוד פעם אני שותף בתהליך סליחה שאני בדרך כלל אני לא ספי ש קשה לי אפילו לשל שא הת היית מצווין שאלת מצווין שאלת מצוין אני אני או לשים את זה על השולחן ומר את זה ככה יש קביעת מוות של רופא שזה באופן טבעי אדם שנפטר בא רופא בודק אין דופק לב לא פועם כבת מוות של רופא חדם דת פטירה פה הרב לא מעורב הרב יהיה מעורב אם זה קביעת מוות מוכי וכדומה אבל אם זה קביעת מוות רגילה הוא ופך אותם במלחמה הזאתי יש לא מעט קביעות מוות שאיין לנו חלל 36 חטופים אין לנו חלל קבענו מוות אוק יש הרבה מאוד תהליכים שגם

וגם בממצאים שמצאנו אז כאן זה מבוסס על שתי אפשרויות או שמצאנו משהו שאפשר לומר שהוא איבר שהנשמה תלוייה בו כלומר אני תן דוגמה באחד המקרים מצאנו איזשהו עצם מסוימת שהעצם הזאתי הקבוע הרופאים שהיא לא יכולה לצאת מהגוף אלא אם כן יהיה ניתוח בחדר ניתוחים מאוד מאוד מסודר וגם גם וגם אחרי זה וגם אחרי זה כנראה שהסיכוי שלו לחיות גם בחדר ניתוח בלי העצם הזה היא כמעט תפסיד אבל אם מצאת את זה בשטח את העצם הזאת ודאי שהבן אדם איננו בן החיים שזה בעצם היבר סוג היבר שהנשמה תלוייה בו או שיש לנו מידע מספיק מבוסס על זמ עדויות של כל מיני גופים מה זה עדויות זה ש ראה אותו מת רא אותו זאת אומרת אפשר לקבוע מוות גם אם מישהו ראה

שמישהו מת אחד אח אבל הוא לא מקצועי הבן אדם הוא רואה מישהו שוח מצוין מצוין אז לצורך הדבר הזה אנחנו משלימים את זה אם התמונות והסרטונים שיש לנו שצהל אגף מודיעין ואגף המודיעין של השבק ג המוד של המוסד אזה לא מספיק עדות מספיק בעיקרון בלכתי מספיק שמישהו ראה אותו מת אבל לצורך העניין כדי לסגור את הפינה כי אולי באמת היה כאן איזשהו תהליך נוסף אנחנו סוגרים את זה עם התמונות ואת התמונות הללו רואה רופא משפטי ואומר הרופא המשפטי תשמעו מי שנמצא במצב הזה לא יכול להיות בן החיים ואז אני בעצם משלים את הדברים עכשיו צריך לזכור שגם חלק מהעדויות זה מבוסס על מחבלים ועל כל מיני דברים כאלה זאת אומר אנחנו בעצם אוספים את

כל הנתונים מביאים תיק כזה דח גבילה דרך אגב סיח לפי טומו מסיח לפי טומו תלו אך איך חקרו אותו אנח אנחנו לומדים את החקירות האלה א ובהרבה מקרים זה בסדר כי אם המחבל לא אומר לא שואלים אותו אתה רקת אותו והוא לא אומר אז יש מספיק פוסקים שזה אפשר לסמוך על מסכ תומו בצורה הזאתי וגם תדרכו את הצוותים ש מתחקרים שישאלו את השאלות בצורה הנכונה בדו כדי להגיע לנתונים ואז אתה בעצם מגיע לסוג של קביעת מוות שבעצם גם כשאין לך חלל א זה וועדה מורכבת ודי שיושבים שמה פרופסור מרין ויושבת שמה דוקטור גר מזרחי יושב שם דוקור חן קוגל יושב שם הרב רו' ואני ואנשי מודיען זאת אומרת זה ועדה מורכבת שלומדים ואני יכול להגיד שאף אחד מתוך

ה-36 האלה ועוד לא זה וודאי לא קבענו אותו מיד בפעם הראשונה כלומר היה דיון ועדה ושלחנו להשלים נתונים ועוד דיון ועדה ולפעמים יותר מאחדות ש מתקבלות עם המון המון רגש והמון המון מקצוענות ב המון שעות והמון והמון התייחסות וב בלי לוותר על פרטים א וכמובן כשיש איבר שהנשמה תלוייה בו אז זה סמכות של רופא כשרופא בא ואומר תשמעו האיבר הזה לא יכול או איבר אחר שהוא לב כבד מוח זה ברור א אבל גם אבר כזה שהוא לא יכול לצ ו מקרים שחזרו חללים או שלא חזרו חללים ובסוף ולא ברור לי שלא קרו מקרים שחזרו בהם אבל שחזרו חללים או שסליחה שלא חזרו החללים ובעצם קברת קברו רק שיניים או משהו שכזה שקברו ממצאים קטנים כן בטח כן שעשו

קבורה עשו הכל וממצאים קטנים כ והאם אפשר באמת להתיר הגונות על סמך א סמך כל העדויות וכדומה יותר קל להתיר גונות מאשר לחייב בפורה אני אסביר מה אני מתכוון א חובת קבורה על פי הלכה היא רק שיש לי ר רוב גוף פחות מזה אפשר מבחינה הלכתית אין חובה אין חובת לוויה מה שנקרא יש חובת קבורה אין חובת לווייה א לעומת זאת להתיר הגונה ברגע שקבענו שהבן אדם איננו בין החיים על פי נתונים שעומדים בפרמטרים ההלכתיים אשתו מותרת אה גם אם לא היייתה לווייה וגם אם לא הייתה ק ברכה התר אל הגומות ביום כיפור נכון אף אחד לא חזר עד היום נכון אני רוצה ככה לקראת סיום לשאול את הרב ככה שאלה אישית איך הרב הגיע בכלל להתעסק בזה זה נושא אתה

יודע ראית אני רק התחלת לספר על על האף ובן אני התחלתי לבכות איך הרב הגיע לזה אני אני אומר ככה אני אדם בטבעי מאוד רקשן מאוד מאוד רגשן א והייתי ב סיימתי תפקיד של ראש תחום כשרות בצהל ייתי אמור להתמודד על תפקיד סגן אלוף הייתי בטוח ש מתמודד ל תפקיד רש אנף קשוות זה היה טבעי אחרי 10 שנים מאילוצים כאלה ואחרים הציעו לי להתמודד על תפקיד ראש שני זיוי וקבורה ואמרתי בהתחלה לא לא מתאים לי אני רקשן לא מתאים לי אמרו לי טוב אז תדע שאתה לאד עצמו שהוא רגשן ככן אני רגשן רואים זה ע אני רגשן מאוד רואים את זה עלי כאמת שרואים ואמרתי לעצמי אני אני לא רוצה ואז אמרו לי אז תחתום שאתה לא תהיה זגן לוף בצ אז אומרת תחתום על

ויטור אמרתי רגע זה כבר צריך לשאול את אשתי זה כבר אירוע פרנסתי זה כבר פגיעה בבית ואז אשתי אומרת לי אם הקדוש ברוך הוא יתן לך את התפקיד אתה תעמוד בו תהיה רגוע ישתבח ואמרתי אוקיי אז אני מתמודד וזכיתי בתפקיד והיה לי כניסה לתפקיד מאוד קשה היה באותו יום פיצוץ רימון בידיים של שני חיילים ובעצם ביום שנכנסתי לתפקיד התעסקתי עם זיהוי של שני חיילים שפנים שרופות ללא ידיים זאת אומרת אין תיות אצבע א ואכ דומה זה מה שנקרא היה כניסה כניסה ל לצו לתוכו א והקדוש ברוך הוא נתן לי את הכלים א לעמוד בזה אני גם עזרתי לה החלטתי באותו נקודת זמן שכל הצוות שלי יעבור סיוע של כוחות עזר פסיכולוגים שהצבא יודע לתת ועשינו את זה

באופן קבוע ואני חייב לומר שזה עוזר אני בכלל ממליץ לכל מי שמתעסק עם דברים כאלה אה לא זה לא בושה פעם חשבנו שזה בושה ל לעשות סייחה עם עם מישהו זה לא ב זה לא שזה לא בושה זה חובה במקרים הללו לאנשים שמתעסקים באלו ואני רוצה לשאול באמת את הרב איך זה א ככה ככה ממש לסיום ממש לסיום מה אתה יכול לומר למשפחות שה החללים שלהם היקרים שלהם האהובים שלהם מגיעים לשם איך איך אתה יכול לנחם איך אפשר לנחם אותם המשנה אומרת שלא מנחמים אדם בשעה שמתו מותה לפניו לא שייך לנחם כשמת או מותה לפניו אני יכול להגיד וזה מה שאני אומר למשפחות וזה אגב עוזר מאוד שאנחנו עושים את המקסימום לשמור על כבוד המת ולשמור על כבוד חללים שנהרגו

על קידוש השם כלומר אנחנו בעצם מעלים את זה דרגה נוספת נדבך נוסף בכבוד המת זה אם קדוש שמי שנג על קידוש השם נמצא במקומות הכי גבוהים אז גם ה חלל הגופה שבה אנחנו מתעסקים נמצא במקום הכי גבוה אצלנו אנחנו נותנים לזה את המעמד הכי גבוה והמעמד הכי הכי חשוב אנחנו נעשה את כל המאמץ לעשות את זה אנחנו נעשה ניתן להם את הרגין של הזיהוי הנכון הטיפול הנכון וזה הדבר היחידי כשמשפחה אחרי הקבורה מבקשת להיפגש או לדבר איתנו שם אנחנו כ נכנסים לדברים קצת יותר אמוניים וכדומה כם משפחה כבר פונה לבקש להיפגש דווקא עם הרב אז יש איזה ניצוץ אמוני כלומר זה לא מגיע מ ממש הם לא באים לתקוף אותי הם באים כי הם רוצים לשמוע ממני דברים

אז אנחנו נכנסים קצת ליותר אמונה וכמובן מדברים הרבה מאוד על נושא של קידוש השם ולמות על קידוש השם אני עדיין אומר וחזר אמרו לנו שלחיות על קידוש השם יותר טוב מאשר למות על קידוש השם למרות שרבי עקיבא אמר מתי יגיע הדבר הזה לידי אבל עדיין אבל כל הזמן הוא חי על קידוש השם אבל כל הזמן הוא חי ל קידוש השם בדיוק מה שנפלא במסר של הרב לכל הסגנית והצדיקים כל אחד שמקבל תפקידים גבוהים ר מה הוא עשה לוקח את זה מהגמרא הציעו לו תפקיד א טוב זה כבר עניין של אשתי דיבר עם אשתו ברכת הדרך הצליח מאוד רב אלעזר בן עזר אניג את פ לא זה זה ר התורה תראה שנשים מבין מה תורה שלומה שמעתי אף פעם זגן אלוף אזה אלוף אמ ש שטוטה לקבל

תפקיד מה פתאום הוא כבר זגן אלוף הוא אבל זה לא זה זה המס של היהדות יש לי אישה בבית צריך תץ איתה זה שוא עשה את זה הוא לא סגן אלוף הוא אלוף א הרב ם במילים הקדושות האלו המנחמת האלו למשפחות אנחנו נסיים תודה רבה כבוד הרב על באמת סליחה לא רק מרתקת אלא מרגשת ומרוממת כן מרוממת כי כי סר רצו טוב לדעת ש איך אומרים אומרים טוב לדעת שההגה בידיים של הגד אז טוב לדעת שיש אנשים שכל כך נותנים את הנשמה והלב כדי שהדברים הללו יהיו באמת גם לפי ההלכה וגם ברגישות המיוחדת תודה רבה כוד ותזמינו דבר עלות אמן שנזכה בעזרת השם