"מהחלון שמענו 'איטבח אל יהוד'": דוד ג'רבי בסיפור אישי מטלטל

יש פה אישה זקנה, לא יודעים מי היא, אבל קוראים לה דבש רינה. אולי זה קרוב משפחה ואנחנו יודעים שהיא יהודיה וזאת הייתה היהודיה האחרונה של לוב שזה היה הדודה שלי.

כיום יש יהודים בלוב?

לא

בכלל.

זאתי הייתה אחרונה בכלל. אני הוצאתי אותה אחרי הרבה עבודה פגשתי את גדפי. הוא אמר לי אם

אישית נפגשת עם קדפי מועמר קדפי. כן כן כן

שהוא בן אדם

הכי מסוכן והי

אחד המסוכנים לא פחדת

אה שאלה טובה פחדתי בהתחלה אבל אחרת מפחד ירד אמונה עלה דוקור דוד ג'רבי, חוקר, דוקטור לפסיכולוגיה, דוקטור לפסיכואנליזה, הרבה דברים שאולי לא אומרים להרבה מהצופים שלנו, גם לי למען האמת לא המון, אבל אנחנו מנצלים ביקור שלך בארץ הקודש. אתה גר כיום באיטליה, מרצה חוקר באיטליה. אבל יש לך סיפור חיים שחשוב שיגיע לצופים ויגיע לכל מי שלמעשה צריך לשמוע אותו כי הוא מאבק של ממש שעוד אפשר להציל א ולעשות איתו משהו בלשם זה. אנחנו פוגשים אותך היום. אז קודם קודם קודם כל ברוך הבא לארץ.

תודה רבה. תודה רבה.

אתה יליד לוביטליה. זה בהמשך.

כן. שם גם מתחיל הסיפור, משם גם התובנות שלך, אבל קצת על הילדות של יהודים בלוב, איך זכורה לך הילדות? היהדות שלי שאני נולדתי בלובה והזמן התקופה שנולדתי הזמן היה טוב כי היה בתוך המלך אידריס וזה היה זמן ש

המלך זה הגטו כזה

א המלך זה המלך אידריס זה הקינג אידריס

אוקיי

כן אנחנו היינו בתוך המונרכיה אז בזמן הזה היה טוב אבל מפעם לפעם היו בעיות בין הקהילה היהודי ובין ערבים אבל היינו חיים ביחד נוצים. הייתי אומר לא בעיות בין הקהלות אלא בעיות שערבים עושים כלפי היהודים כנראה לא זכורה לי בעיה שודים יצרו מול

לא לא לא יהודים היו נותנים עבודה לערבים ערבים היו באים היו ככה שכנים בסדר היו טולרנטים בסדר וגם הזמנים האלו היו גם נוצרים כי אילוב היה מושבה איטלקית אז היו הרבה נוצרים שמה אז אתה היית יכול לשמוע ביום שישי את המועזין אללה אקבר כזה ו ואחר כך בשבת ודים כולם יוצאים יפה וחליפה וביום ראשון אתה שומע נוצים דונ דו הכנסיה אז היינו והולכים בבית לומדים רק ארבע פעמים בשבוע כי שישי לערבים שבד ליהודים ולישון וזה ככה היה ככה היה אחלה שבוע

אחלה שבוע כן בבית הספר היינו גם ביחד אז היה קצת קשה כי אתה יש נוצי זה לא היה בית הספר ודי.

היה תלמוד תורה והיה בית הספר של האיטלקים ושמה היו באים גם יהודים, גם מוסלמים וגם וגם הנוצאים. מתי אתה מרגיש כילד שהמציאות מתחילה להשתנות כלפי היהודים בלובד ב במלחמת ששת הימים שמתחילים

במלחמת או אחרי הניצחון הגדול שלנו

אה לא לפני קצת המלחמת מדברים ויש לי מרמורת אז אני זוכר שפתאום אנחנו בבית ורוצים לצאת ויש לנו אישה שהיא מנקה ועוזרת ואומרת לא אל תצאו והיא לא יכולה לדבר היא הצילה אותנו וראינו בע

היא הרביעיה מה

רביה מוסלמית של הדרום בחיזן הם אוהבים את היהודים כי טוארק טבו לא עושים בעיות אז מה קרה לא יצאנו אבל מהחלום ראינו הרבה אנשים שאומרים אדבח על יהוד אדבח על יהוד

אבל כביכול מה הקשר כי אתם יהודים בלוב אתם לא קשורים למה שקורה במדינת ישראל אתה שאלה טובה נסר שרצה היה המלחמה עם נסר בששת ימים היה לבנון סוריה ירדן ומצרים אז הוא אמר ברדיו לא היה אינטרנט לא היה וואטסאפים לא היה אמר ברדיו אנחנו מנצחים את ישראל אז הרגו גם את היהודים שיש שם אנחנו מנצחים אז אחר כ

זאת הזדמנות להתנקם בכל היהודים בעולם בדיוק בדיוק תפסת וגם כולם אז אנחנו אינינו בתוך הבית בשקט ופחדנו.

האמנתם שישראל מפסידה אז?

כן. לא היה לנו אפשרות לדעת את האמת.

חשבתם שישראל מושמדת?

לא ידענו. לא ידענו. היינו צריכים להיות בשקט שהם לא יכולים לבוא. מחפשים יהודי מכל בית. והיו גם ערבים שאמרו לא פה אין יהודים. פה. בסוף מה קרה? שרפו למטה. מה הם עושים? שמים את הנפט, שורפים ואחר כך העשן בא ואנחנו כבר לא יכולים וצריכים לפתוח או לצאת החוצה. אתה פותח, רואים שאתה יהודי, יוצא החוצה והורגים אותך. אז המש

יהודים בפרעות האלה. אתה יודע להגיד כמה?

ב-1945, 1942, אני הולך קצת אחורה בהיסטוריה היה שואה של לו בלוב

נכון? יהודי לוב

יהודי לוב 562 נהגו ונמצאים עכשיו

ניצחו

ניצחו במחנה ג'דו שזה בצפון והייתי היחיד יהודי יחידי שהלך שמה להתפלל שמה בביתלמים ועוד נמצא ולא הרסו והם מנהגים על זה המזיג המזיג זה שבט שהיו יהודים פעם והתעסלמו בכוח והם שומעים ולא לקחו אפילו את הדירות ויש פה מושב אולי קוראים לו אוזה

נכון

מושב והם היו שמה ובאו פה והם שומרים עוד את הדירות שלהם גם הבתי הכנסת 2000 שנה הם עוד שומרים ולא לוקחים המזיג הם לא לוקחים

וב-67 תרום מלחמת ששת הימים נרצחים יהודים שם

כן כן סליחה שאני חוזר על 45 133 שלוש בגלל שרצו את העצמאות של לוב והאנגלים לא רצו את זה אז אזו נתנו ליהודים להרוג בשביל להראות בעיון שהם לא הם פרימיטיבים והם ברברים ולא יכולים לקים מדינה וגם עשו את זה עוד פעם ב45 133 ו-48 היו 17 13 ובשנת 67 היו 17, שתי משפחות לגמרי והיה אחד גם שהוא היה מוכר את הבשר כשר ושמה כולם פחדו.

תגיד, למה ההורים אז נשארים בלוב הסבא סבתא מ-45 אחרי שקמדינת ישראל ולא עלו לארץ? את האמת סבא וסבתא מצד אבא הם עלו לארץ הם חיכו שאני נולד נולדתי כי תמיד היה במשפחה אומרים יש רק בן אחד בן אחד ואני פתאום הייתי הבן השני אמרו עכשיו אנחנו בשלווה שימשיך את הדור לא רק בן אחד ועלו לארץ גם עם כל הדודים ואת הדודות באו פה מצד אבא ואבא שלי לי נשאר בלוב בגלל שהתחתן עם אמא והצד של אמא כולם נשארו בלוף אז בגלל זה הוא

אתה נולדת ונשארת בלוב עליו שסבא וסבתא עלו לארץ כן

יהיו מחשבות להורים לעלות לארץ גם בשנים האלה של הקמת מדינת ישראל אה לאבא ואמא שלי

כן

אה היו מחשבות האלו רק מתי שהגענו מאיטליה אחרי שברחנו מילוב היה אבא שלי זכרונו לברכה. מצד אחד רצה לחזור בשביל לקחת הכל הרכוש שיש לו חנות ובית והוא היה מוכר יהלומים, זהב. אז היינו עשירים שמה ברוך השם והכל לקחו. אז פתאום הוא הפסיד את הכל לכבוד עצמי כי אבא נותן לחם לכולם ופתאום אתה עובר מלהיות עשיר ובמקום מכובד עם משפחה מתפללים הולכים לעבוד ופתאום אתה זרקו אותך ואתה נותנים לך שהגענו באיטליה תהודה פלית

וואו למה מאיטליה אבל ללוב ולא לארץ

שאלה טובה הלכנו בלעלות לארץ היא יש אפשר כי היינו בלוב אז מדינה אויב אז באנו באיטליה ומחכים ואנחנו מדברים איטלקי מחכים שאידריס יגיד תחזור ותיקחו מה ש

מה שא

לחזור ללוב

לחזור ללוב או לקחת או למכור או

מתי אתם עוזבים את לוב אחרי הפרעות האלה

כן ב-67 ממש בשנה 67 ב-45 עזבו ב-48 עזבו כמעט מתי יש את המדינה עזבו ובאו בישראל ואחר כך ב67 נגמרו ודים שמה וחשבו לחזור אבל בסוף מחכים מחכים מחכים והשנים עוברים מתחילים להיות בקהילה היהודי של רומא מתחילים להתחתן ביחד וכבר הם מתחילים לשים שורשים באיטליה ברומא

זה רומא אבל אני מנסה שנייה להבין עלוב מתי אתם מבינים בלוב שלא רק שנצר לא משמיד את מדינת ישראל, ישראל היא זאת שמנצחת.

כן. מתי שידעו שישראל מנצחת, אז היו עוד יותר שונאים אותנו

בגלל הקס שהם צריכים סיבה. הם שנו אותנו כשחשבו שהפסידו ושנו אותנו כשחשבו שניצחו.

עוד יותר כי זה מתוסכל.

כן. אתה עש ופתאום לא לא ישראל הלך שם אתה יודע כל המטוסים עשו בתוך לילה אחת פתאום אין להם כלום ופתאום ישראל רק נולדה פחות מ-20 שנה יש לה

אז ב-67 אחרי ניצחון מדינת ישראל א במלחמת ששת הימים למעשה קהילת יהדות לוב מתרוקנת

כן כן

והכל נשאר בתים כסף רכוש בתי עלמיןכן בתי עלמין הכל נשאר ספרי תורה אני היחיד שחזרתי שמה ארבע פעמים בגלל שהיה דודה שלי שב-2002 ידענו שעוד היא שמה שחיה וחשבנו שהיא מתה והיה רכוש הרבה בתוך ה

מתחת לריצוף

ריצוף היה האבא שלה היו קוראים לה המלך של זהב של כסף הרבה הרבה דורות היו שמים שמה פתאום ידענו שהיא חיה. הסיפור זה ככה שאמא שלי הייתה צריכה לחדש את הדרקון, הייתה צריכה לקבל את הנייר לידה וקוראים לה דבש דינה, אמא שלי צכרונו לברכה ושביקשנו בשגרות של איטליה של לוב אומרים תראה יש פה אישה זקנה לא יודעים מי היא אבל קוראים לה דבש רינה אולי זה קרוב משפחה ואנחנו יודעים שהיא יהודיה וזאת הייתה היהודיה האחרונה של לוב שזה היה הדודה שלי

כיום יש יהודים בלוב

לא

בכלל

זאתי הייתה אחרונה בכלל אני הוצאתי אותה אחרי הרבה עבודה פגשתי את גדפי הוא אמר לי אם

אישית נפגשת עם קדפי מועמר קדפי

כן כן כן

שהוא בן אדם

הכי מסוכן והי

אחד המסוכנים לא פחדת

אה שאלה טובה פחדתי בהתחלה אבל אחרת פחד ירד, אמונה עלה.

מתי נפגשת עם קדפי ולמה

נפגשתי עם קדפי? בגלל שרציתי לחדש קודם כל בשביל הוא ביקש ממני אני אתן לך את הדודה שלך ואתה תעזור לי לעשות נורמליזציה עם ארצות הברית. אתה סליחה שאני לא כן כן אני

מי אתה שתעזור עם א

אין לו קשרים בעולם שצריך את א

שאלה טובה אתה טוב הוא היה צריך יהודי ושהולך להגיד בארצות הברית ש איתי התנהגות טוב וגם עם הדודה שלי התנהגות טוב אז

זאת אומרת שקדפי רצה יחסים טובים עם ארצות הברית

כן כן בטח שהיה בוא לא יכול להעביר איגרת לארצות הברית לא יהודים בכלל ארצות הברית אני רוצה לחונן איתכם מערכת יחסים טובה אבל אי אפשר ב-1988 ב-21 של דצמבר היה פצצה של פנם נהרגו 380 אמריקאים ועוד כמה בלא קרבי שהיה צריך פנם אז הוא היה הטרוריסט אבל לא מצאו עובדות אבל הוא רצה לעשות נורמליזציה כי זה היהברגו. אז מה רצה? היה צריך יהודי שהולך להגיד כמה שהוא התנהג טוב איתי. אז אני הלכתי שמה בשביל להוציא את הדודה. אבל הסכם אני אתן לך את הדודה. תתזועל לובייה יהודי.

אז את הדודה קיבלת?

לא קודם לא. קודם הוא רצה שאני הולך לארצות הפרס. שלושה חודשים והתלקים השגרי והקונסוליה בבקשה דוד תלך כמה יותר מוקדם. כי ב-2002 ברשימה הבאקליסט היה קודם כל עיראק ואחר כך לו ואחר כך קוריאה זה המדינת טרור אז הוא היה כבר בליסט ברשימה הוא היה זה והוא פחד הרבה ואני הייתי שמה מספטמבר ב2002 אוקטובר נובמבר ודצמבר אני הייתי בארצות הברית לחפס והרב הראשי של רומא הוא שלח אותי לאלי ויזל והכל הלובי שיש בארצות הברית לספר שגדפי רוצה נורמליזציה ורוצה שבן אדם אחד קונגרסמן או סנטור יפגש איתו או עם מוסקוסה זה הראש של ה של ה head of national security של הביטחון להיפגש בשביל לעשות נורמליזציה או ברומא או באנגליה אז

אני אמרתי בסדר אני מסכים הרב שלח אותי ומצאתי בסוד במשרד של טום לנטוס אז הוא אמר בסדר נעשה נורמליזציה אבל הוא הסכים לשלם פיצויים בשביל הכל אלו שנפטעו אז אחר כך אמרו בארצות הברית אבל אנחנו רוצים שתסדר גם עם היהודי לוב אז אומר בסדר תנסה אבל בסוף הוא הבטיח ולא עשה

קדפי

כן כן אז אני

ומה עם הדודה אני הלכתי שמה, נשארתי שבוע, אחרי שהגעתי שמה ברחנו עם 20 פאונד והגעתי שמה מזוודה ככה והבאתי גם מתנה לגדפילה ככה בשביל שזה כמו יעקב ועשו מתנות אז בוא נתחיל ככה וקיבל אותי יפה ואחר כך הוא אמר לי את זה וראיתי את הדודה אז אמרו לי תראה אחרי שאני ביקשתי את הבשבילים אמא שלי את הנייר הזה של ה לידה שהיא צריכה בשביל לחדש כן לחדש את הדרכון אז אמרו לי בסדר אז אתה פסיכולוג ואתה עובד עם בית אבות אתה תבוא לבקר נותנים לך ויזה מיוחד for humanitarian reason אבל תכתוב מכתב לגטפי שאתה רוצה את זה כתבתי קיבלו אותי כמו VIP באו עם אוטו מרסדס אמרתי מה פתאום אני עזבתי שמה מזוודות עם 20 פאונד ועכשיו עושים

לי VIP המלון הכי טוב שיש אוכל וזה מה שבגלל שהוא רצה שאני אעזור לו ולא היו מאמינים אף אחד היה מאמין ב-2002 ללכת ולהתעסק עם טרוריסט אף אחד

לא פחדת שהוא ירצח אותך השנאה שלו הרי הייתה היתה כל כך גדולה. הוא היה טרוריסט. הוא המון המון מאות ואלפים של אנשים שהוא רצח.

כן כן לא מצד אחד את האמת לא יודע. אולי אני קצת קוקו לא יודע אבל היה צד בפנים בנשמה שלי. אמרתי מה אני עושה רע? אני רוצה רק לעזור ולהוציא אותה משמה. והרב הראשי אמר, אם הוא בא לתת לך יד והוא רוצה לעשות שלום, בסדר, תלך לעשות שלום. כמו שכתוב, מי הכי הכי הכי חזק, זה שהופך אויב לחבר, משהו כזה. כן. כן. אז אני

לא פחדתי ואחר כך הלכתי ואבל אחר כך שהוצאתי אותה, 13 יום לקח, אבל שפגשתי אותה. בגלל זה אני רוצה להראות לך קצת נס שקרה פגשתי אותה והוא ממינה זה היה דודה פרחים ובוסם ושוקולד וכל והיא רואה אותי ככה שלום דודה מה נשמע אני דוד באתי והיא וואו

כלום יש פה

ידעת שזה המצב שלה

לא לא ידעתי לא ידעתי

חשבת שהיא בסדר

היא בסדר היא בת 80 הייתה אז אז אני לא ידעתי מה לעשות. פתאום רואה את השומר, רואה את הרופא ואת ה את הגם את האחות שמה ובסוף אומרים אנחנו מצטערים היא ככה כל הזמן ומה לעשות?

ממתי כבר כמה זמן היא ככה?

אבל זה שאלה טובה, אתה עוד יותר טוב כי הם מצאו אותה ברחוב שלא הגישה טוב, לקחו אותה אחר כך בבית חולים. ובבית חולים היא רצה לחזור הביתה ואמרו למה תשארי פה לא לא יש לי משהו לא ונתנו לדבר ומצאו שיש את הזהב וזה הרסו את הכל לקחו את הכל ושמו אותה בבית אבות

וואו וואו

ככה הם יעדו את זה אז אחר כך שהיא לא ידעה כלום וגם נשארה ככה פתאום הם הולכים ואומרים בוא תשארה קצת איתה לבד ואנחנו יוצאים מתי מתי שהיא שמה אני מוצא את זה ככה

איפה את מה זה

זה אצלנו היו נותנים את הזה

שדיטות ישראל

שומר כן וגם מגן דוד קטנצ'יק שיש

אז אני אמא שלי אמרה לי תראה אל תביא שום דבר שידעו את זה

שידעו שאתה יהודי

כן אבל דף ידע אז אבל אני הייתי לא ילד טוב ולקחתי את זה בכל מקרה ושמתי ואחר כך ש שאני נתתי לקחתי את זה ושמתי עליה ככה

הורדת ממך ושמת עליה

שמת עליה ופתאום היא עושה בערבית אומר שחתת לי פרק קופצ'י מה שמת לי פה ב

בצווא

בצווא ואני אמרתי עד שמן עד השם שרב זה השם של הקדוש ברוך הוא השם של די טרפי דיברתי בערבית ופתאום היא אומרת לי תשכון הבן של מי אתה ופתאום אני רואה שהיא מדברת אני ולדינה אדינה לידחש משוייד היה לה אף קצת קטנצ'יק אמרתי כן כן אה זכרה

זכרה שחלה שחלה בן ברטו התחילה לשאול מה נשמע זה וזה כמו ש

מה זה שיחקה אותה כל הזמן הזה

זה השאלה או שיחקה בכוונה בגלל שהיא מדברת ואחר כך אולי הרגו אותה והיא כאילו הייתה ככה לא מדברת אף פעם אז פתאום שהיא אומרת אה אתה ברומא אז אני אבוא איתך לוקח אותי רוצה מתחילה אתזה מישהו אחר זה נס פתאום נכנסים הרופא איש ביטחון זה

רואים אותה מדברת עומדת

על כל רגיל רק היה לה משהו שהיו חסר לה את השנים שעברו

את זה היא לא זוכרת

כי עברו שנים והיא לא ידעה מה קרה בשנים האלו

היא כאילו הייתה בחוויה חוץ גופית כאילו וואו. ואחר כך אני אמרתי לא הם לא קטנים כבר התחדנו. לא לא מה פתאום לא. ואחר כך שאני עוד מדבר איתה נכנסים הרופא וגם נכנסת אישה ביטחון וגם אחות. איזה נס איזה נס מה קרה? ופתאום היא מדברת אומרת תראו אני הולך איתו עכשיו אני כבר הולך איתו אמרתי

היא לא שואלת איפה הילדים שלה? איפה

היא שואלת? שואלת ואני שואלת ועונה ואחר כך אני אומר לה זה משהו מעניין אני אומר לה תראה עכשיו אני צריך ללכת ויש לנו את הראשי שינה ויש כיפור ואחר כן היא אומר לו יש שמחת תורה אז היא אומרת לי נרלת זאת אומרת אתה טועה ששנה הכיפור סוכות

שמחת תורה

שמחת תורה וזה ממש ממש ככה ופתאום עוד אני מדבר וכולם בהלה מתחילים לדבר בבית אבות. תראו מה שקרה. זה נס ככה וככה. והיא

אבל דוד איך היא נשארה שם מאחור? אתם עליתם? מה האחים שלה עלו? האחיינים?

איך היא נשארה מאחור?

זה שאלה טובה. היו משפחה שבע נשים וכולם היו מתים ושולחים את הקופסה באיטליה.

איזה קופסה?

קופסה עם הגוף. קופסה

לקבור את את הון קבורה.

כן. היום קבועה באיטליה ואחר כך היא הייתה אחרונה אז לא ידענו מה קרה ואחר כך הסיפור של בית של ב בית אבות לא ידענו את זה

זאת אומרת אתה טס חזרה ללוב

כן

כשאתה לא באמת יודע אם היא בחיים אפילו

לא אני יודע שבחיים

איך

כי אמרו לי יש לנו אישה שקוראים לה דבשרינה לך לאמא שלך קוראים דבשדינה אולי אתם הם קרובים משפחה ואם אמר היא היא חיה אז הכל במשפחה היא חיה וככה

אז אתה מצליח לחלץ אותה משם

אני בסוף יודע שרסו את הביתמים שאני יוצא מהשגרות אומרים לי תראה מה שעשו בביתים אז יש דברים הרסו לגמרי משחקים כדורגל אני רואה עצמות יוצאים משמה משהו

משהו ואני עושה כאילו נורמל מה לי כי לא רוצה שהמשטרה של ידי רואים את הכל אז אני פתאום אומר כן אז היא היא אומרת אז אני בא איתך אז אני לוקח קצת זמן כי היא לא רצתה להישאר שמה שאם היא תמוד שמה אין בתלמים היא אסם הוא לא יודע איפה אז אחרי 13 חודשים שאני עובד קשה על זה עשו נורמליזציה עם ארצות הברית

לוב וארצות הברית זאת אומרת בזכותך לובארצות הברית עשו נורמליזציה

כן הקדוש ברוך הוא שלח אותי לעשות את זה.

לא דיפלומטים, לא נשיאים. דוד

כן

ג'רבי כן עם הכל השתדלו ולא קיבלתי גוש כי פחדתי שאם נותנים לי כסף לעשות את הכל הזה אחר כך יהגו אותי כי אם אם קונים אז לא קיבלתי שום עשית הכל בכיס שלי והכל עם הרבה

נפגשת מאז עם מועמר קדפסי

נפגשתי כן נפגשתי אז אחר כך הייתי צריך לחזור עוד פעם ב-2007 כמו איש ששלום שחזר שעזר לעשות נורמליזציה הזמינו אותי בדרום אפריקה שמעו נלסון מנדלה שמעו שמעו דזמון טוטו ווא כי הם היו בצד של לוף הסידו גדף בן אדם טוב ככה ויש לו הרבה הרבה כסף בדרומפיקה היה בצד של מנדלה אתה יודע היה אינטרסי אז הזמין אותי לעשות שם הרבה הרצאות לדבר בטלוויזיות ב

אז למה אבל מועמר קדפי בזכות היחסים הטובים שאני בהלם שהיו לך יחסים טובים מואמר קדפי. למה אתה לא מנצל את הקשרים האלה? לפני הנורמליזציה כדי לדרוש שיוציאו את כל העצמות מבתי האלמין היהודים, להביא אותם לקבורה ראויה בארץ ישראל. הרי עדיין בתלמין שם מושחט, נכון?

כן. כן. מה מה קרה שהייתי שמה בשבוע הזה היה שגריר של חפד גדור שאמרו אתה באת בשביל לבקר את הדודה שלך והוא התחיל לשנות אותי כי אני עשיתי את התמונות והוצאתי את הכל האמת מה שעשו בביתלמים אז הכל הקהילה מה פתאום ההורים שלי הסבא וסבתא אז יצאה תמונה לא טובה בשביל לוב ואמרו לי אתה באת בשביל הדודה לא בשביל להראות מה שאנחנו עושים שזה אמרתי לא אני לא יכול להיות בשקט שאני רואה את הצמות של הסבא וסבתא שהם יערסו את הבית עלמים

אבל מעליו יש את מועמר קדפי

כן

ומואמר קדפי יש לך יחסים טובים איתו

כן

למה הוא בזכות היחסים איתך לא משפץ את בית האלמין לא מוציא את העצמות בצורה מקו

הזמין אותי הזמין אותי ב-2007 כן והלכתי שמה בשביל לעשות את זה הבאתי ששעה מז זוזות שיסה מזוזות בשביל לחדש את הבית למים ואני זוכר היה הכל טוב שלח אותי בבן גזי ויש עוד נס שקרה פתאום אני רואה שאתה אוהב נסים אז

עם ישראל אוהב ניסים

נכון נכון אז אני אוהב שמה עם השישה מזוזות ולעשות הכל פתאום באים בלילה לוקחים אותי מבן גזי מהמטוס תבוא בטריפולי שזה שע הטיסה באה למעלה לקחת ומדבר הייתי במלון הכל בסדר היא צריך ללמד אפילו ב בבית חולים פסיכיאטרי בבנגזי כאילו הגיע זה שהיא על הייתי שמה לוקח אותי בא לקחת אותי מהמטוס לוקח את היד ככה עד אז אני הולך שמה ופתאום אני יורד ורואה הרבה אנשים שמחכים אז חשבתי שהיה כמו שהגעתי הפעם הראשונה שעושים לי הרבה כבוד ככה אמרתי שלום לכולם ופתאום לוקחים אותי ו בשדה תעופה באיזה חדר שזה בברזל ונכנ התחלתי להרגיש משהו לא טוב ופתאום אני מדבר עם בן אדם והוא אומר כן איפה אתה למה באת אה תביא לי את הדרקון איך

קוראים עם אבא ואבא וזה פתאום אני מרגיש קצת אווירה קצת מוזרת ומרגיש שמה גם פה ופתאום אני מסתובב ורואה שיש 30 אנשים שנכנסו בשקט ופתאום אני אומר סליחה אני לא רוצה לתת את ה זה עליך אז אני מסתובב את את הכיסא ורואה את כל

אני לא רוצה לעשות לכם גב רוצה לעשות להם גב. אני מסתובב ורואה את כולם ומתחילים להגיד עם שאלות קשות והיה לי בתרמיל את הטלט ואת התפילין.

מה הם חשבו שאתה מרגל?

לא חשבו אני אגיד מתי הזמין גדף הזמין אותי אבל יש קונפליקט בין גזי ובין טריפולי

ואני תמיד יהודי. אז זהו פתאום בא ואומר מה זה וזרואים תפילין ומה זה טלית ומה זה היו המזוזות שישה מזוזות קניתי בירושלים האלו גדולים הייתי ממש ממש גאה לחדש את הבית הכנסת וכי שמה בבית הכנסת שאתה הולך שמו קיר אתה רואה בפנים יש נשים שעשו סמים יש חיות

בתוך בית הכנסת

בתוך בית הכנסת השפה אבל יש שכתוב כתוב שמה שמה ישראל השם אלוקינו השם אחד שראיתי את זה משהו מבפנים איך יכול להיות שם השם בתוך הפחשפה זה לא יכול להיות דבר כזה אז התחלתי לעשות משהו בשביל לחדש אבל לחזור שהייתי בשדה תעופה ופתאום מדברים אבל מתחילים להיות יותר קשים

איזה שנה זאת

זה היה ב-2007 כי הזמין אותי בתוך תוך איש שלום

למה קדפי לא מקבל אותך

הוא קיבל אותי אבל הם לא יודע מה קרה שמה ביניהם ופתאום הוא התחיל להגיד שדה שדה לשטני הוא ממש פתאום

מה זה אומר

מה זה הדבר הזה זה היה טלית מה שמדן צללי אניצל אני מתפלל בזה התחיל לצעוק אני הייתי המקצוע שלי באים פצינטים צועקים ועומים לקרוא אז אני רגיל לקבל את הדברים האלו אז אמרתי תראה פתאום לקחתי את הטלית פתחתי והיו 30 או 40 מסובב אני לוקח את זה ואני שם את התלית הידע שם את זה למעלה ואני אומר לא יודע מאיפה בא זה אנחבה אני מפחד רק מקדוש ברוך הוא. אוקיי חיטה טלית וזה והיה שקט שעד עכשיו ישס מרמורת וכולם שתקו ממש שתקו לא אמרו כלום ופתאום אחד אומר בןמשי בסדר אתה יכול ללכת אז לוקחים אותי במטוס ואני נכנס במטוס המטוס חיכה 10 שעות וכולם רואים אותי עם עיניים ככה אמרתי מה קרה ואמרתי סליחה איפה הולך את המטוס הזה שקט

שקט שואל את ה אף אחד לא מדבר איתי כאילו אני הייתי לא יודע מה ופתאום אני מגיע בטריפולי למלטה ואני מבין שאני במלטה אין לי את הכסף אין לי איך לחזור נתנו לי רק את הדרקון ואת כל המזוודות הכל נשאר שמה

וואו

ואני מגיע לפני שאני הולך הוא אומר אם אתה מדבר ומספר כל זה אנחנו נבוא נמצא אותך ונהרוג אותך ואחר כך שלח אותי שמה הגעתי במלטה ולא ידעתי לא רציתי להגיד לכל המשפחה ולא היה לי כסף אבל היה על איטליה אז המייל אתה יודע המיל שאתה טסת הרבה אתה אז אתה יכול לקבל כרטיס חינם אז אז עשיתי את זה בשביל לחזור באיטליה וחזרתי באיטליה ובאו לחפש אותי באיטליה קודם במלטה מי מי חיפש אותך

היו קוראים את זה השליחים של המוות יש שמוס קוס

למה הם חיפשו אבל שחררו אותך

שחררו אותי לא רצו שאני אספר אז שהייתי במלטה שלושה ימים באו כולם ממול המלון מלון ממש הכי הכי גרוע שיש כי אין לי כסף ותלפנתי ותלפנתי ושום דבר לא היו וצאפים אז היו

אז אז הייתי לא ידעתי מה לעשות ופגשתי שמה את ה את ה את הסקרטרי את ה איך אומרים זאתי שעובד עם משגריר

ולא רצתה לדבר איתי אמרתי לה אתה יודע מה שקרה סליחה אני צריכה ללכת פחדה כי שלחו אנשים שמה האנשים של מלטא רצו לרעיון אותי בטלוויזיה לדעת מה קרה אמרתי לא לא מעוניין רוצה לדבר כן לא רוצה לדבר שהגעתי שמה ואחר כך בלוב באיטליה שתי תאונות דרכים אז אני אמרתי אני לא נשאר פה באתי בישראל וידעו במעריב בידיעות אחרונות את הכל הסיפור בג'ירוזלם פוסט כי ראו מה שעשיתי ופגשתי סולומון והיא אומרת תראה אם אתה לא תספר אף אחד לא ידע כלום והם ימשיכו ככה ואתה תהיה חולה ואחר כך אתה תמות תדבר. אז אני דיברתי, נשארתי שלושה חודשים פה בישראל, הרגשתי, דיברתי ואמרתי את הכל. בסוף החזירו לי את הדברים שהיו לי שמה והשגריר הלך לחנות של אחותי שמכיר אותו. כי עוד משהו שהמשפחה של גדפי זה מקרה. היה קונה את הכל הבגדים בחנות של אחותי.

מאוד מפורסם. זה היו דברים קשורים שהקדוש ברוך הוא רק יודע. אז מזה אחר כך אני חזרתי באיטליה והיה נורמליזציה וב-2009 פגשתי גדפי ברומא והוא אומר עכשיו נסדר את הכל הדברים כמו שצ

אבל לא סודר

עד היום אנחנו בשנת 2026

עד היום קדפי כבר אה

הלך

כבר נותן דין בשמיים

כן כן

ועדיין בתי האלמין בלוב הרוסים

כן

עצמות של יהודים שם משחקים עליהם כדורגל

כן כן וגם במחסן עצמות ואני עובד יש אנשים שעוזרים לי יש רב היטריק מטורקיה שרוצה לעזור יש הרבה אנשים שעוזרים לי בשביל לעשות את

שגרירות ישראל

שגרירות שאלה טובה ב-2023 אני פגשתי אלי כהורה

לפני שלוש שנים אשר אלי כהן כן כן אמרתי לו תראה עצמות שמה ויש אדם ב אל תדאג נעשה ביחד אני אעזור לך אז סידרתי שהוא פוגש עם מנקוש.

מי זה מנקוש?

זה 10% של לוב. אז אמרתי בוא נעשה ביחד.

לישראל ולוב יש יחסים טובים היום?

כלום.

כלום כלום.

אז אבל בכל זאת אלי כהן נפגש איתו.

כן. כן. והיה עכשיו יצא יש כתבות יש בטלוויזיה וגם. אז מה קרה אחרי שעבדתי ממרץ עד אוגוסט איתו? פגש ב-23 של אוגוסט נדמה לי שלפני שלוש שנים נפגשו ברומא וחשבנו אבל יצא את החדשה חדשות יותר מדי מוקדם

משהו שמאוד מאוד מאפיין את מדינת ישראל

מדברים הרבה

אה מדברים כן אמרו שהוא דיבר הרבה אז יוצא את הזה ואת זה הפלסטינאים לא רצו שאלוב תיכנס בהסכם שלום כי אני מה שקרה לפניסת הסכם סכ מאברהם

אברהם אז כמה מאברהם אז מה קרה לפני חודש אני פגשתי את האיש הביטחון ולא אמרתי שום דבר אבל אחר כך ראו תמונה שאני הייתי איתו וגם שגיר של רומניה עכשיו ליאור אז אמרו מה זה עשו קודם אז מה קודם מתי שהיה את הסקנדל של אליקון ומנקוש התנגדו עשו מהפכה באלוף אבל אחר אחר כך שעכשיו יצא לפני חודש חודשיים שנפגשנו ביחד עכשיו לא עשו בלאגן כאילו

מה אתה מבין מזה שכבר זה בסדר

זה כבר כי יש הפטר מצד שני של בן גזי שהוא רוצה קשרים עם ישראל

עם ישראל

אז בזמן שאנחנו מדברים בתי האלמין היהודים בלוב כרגע הרוסים

עצמות של יהודים שם בחוץ משחקים עליהם כדורגל כל זמן שאנחנו מדברים מה אתה רוצה שיקרה עכשיו? מי אתה רוצה שישמע את הרעיון הזה ויעשה עם זה משהו? אני רוצה ש ש מי שיכול לעשות את זה ויכול לעזור בזה והתחלתי עם השגריר של ארצות הברית שהוא עזר לי הרבה לשמור על הבית כנסת ב-2021 ששם רצו גם להפוך את זה למסגת וארצות הברית יכולים לעזור

אתה רוצה שנעלה שמדינת ישראל לא אני שמדינת ישראל תעלה את העצמות לקבורה בארץ או שישצו את בית האלמין ששם.

לא, אני לא סומך ואני רוצה להוציא את הצמות משמה להביא פה וגם שאלתי להרזיתים הייתי שמה לעשות קבר אחים ש שלפחות היו עד עכשיו שמה לפחות שיו במקום מכובד הכי מכובד שיש ברר זיתים. זה החלום שלי שאני מבין מ-20 שנה. ממתי ראיתי? יש משהו שקורה. אתה רואה משהו שאתה הולך לישון נשאר לך כן

נשאר לך כי זה לא משהו לא בסדר לקחת את הכסף את הזהב את הבניינים את זה תביא לי את העצמות למה לעשות בזה אה דברים כל כך והתחילו לעשות מסע ומתן וגם ממרוקו ביקשתי המלך מרוקו שיעזור הרבה דלתות הלכתי ואם אליקון היה הדלת הכי היא קרובה והוא היה הוא היה בשר השר החוץ החוץ של החוץ ובגלל שהוא פגש אחר כך החליפו שהוא לא יהיה שר החוץ ואני דיברתי בטלוויזיה ואמרתי את האמת הוא היה כוונה טובה היה ממש עשינו עבודה מאוד טובה אבל בזה אחר כך לא הסכימו אז אפשר עכשיו עוד פעם קוראים לו מלקטא מלקטא הוא ה יצאו עכשיו כתבות באיטלקית הרבה כתבות יצאו גם באנגלית שהוא פגש וארואים שהוא אמר את זה והוא אמר בערבית א מסלחה מתמש ע שבשלום אין בושה

יפה

כן

לאן זה הולך עכשיו זאת הסיבה שאתה בביקור בארץ

את האמת בביקור בארץ באתי בשביל לבקר אחים ואחיות שהם לא מרגישים טוב ולפני חודש באתי בשביל הזכרה של אמא וגם

ואתה עדיין חי באיטליה? חי באיטליה. כן. והחלום שלי זה כי אני זוכר מה שאלי וזל א לא סימון ויזנטל. סימון ויזנטל ויש לו מוזאון שעשו בלוס אנג'לס גם פה ואמרו למה אתה עושה את הכל הדבר הזה לחפש הנזים? למה למה אתה עושה? הוא אומר, יש אנשים שבעולם הזה הם עובדים, עושים עסקים, בונים בניינים ואחר כך עולים למעלה. אז אני עושה את זה בגלל שמתי שאני עולה למעלה, לא רוצה שאנשים שסבלו שמה לא יגידו לי למה לא עשית משהו.

אתה חושב שהעצמות האלה שבתי עלמין בעולם האמת, ישאלו אותך למה לא נלחמת בשבילנו?

כן. כן זה זה בלב שלי שאם אתה ראית אותם אם אתה ראית הכל זה

איך אתה יכול להתעלם

איך אתה יכול ככה לחשוב רק המקצוע וזה וזה תעשה משהו אז אני עד שאני עד שאני יכול אני אעשה משהו אני השת

הזכרת הזכרת את אלי ויזל אלי ויזל ניצול השואה שנפטר אבל הוא אמר גם משפט יפה שההפך א מאהבה זה לא שנאה, זה אדישות.

כן? א in difference כן.

ואתה לא מוכן להיות אדיש.

כן. כן.

אז אנחנו מקווים שאנחנו הקטנים נתנו עוד במה לפעילות החשובה שלך ו שכל מי ששומע את זה גם במדינת ישראל, גם יהודים בעולם אחרי התוכנית הזאת תוקפים גם יהודים בעולם כל אחד יעשה את המאמץ שלו כדי להביא את האחים שלנו לקבר ישראל.

בדיוק. זה אחר כך אני יכול לשכב בשלום ככה

ולעלות לארץ

ולעלות לארץ כן כן

דוד גרבי תודה רבה על כל מה שאתה עושה למען עם ישראל ובעזרת השם גם תראה ברכה והצלחה

תודה תודה То