חיים ללא עישון על פי התורה: אהוד אברהמסון בריאיון מרתק

ועכשיו נצטרף אלינו עור החשוב שמטפל ב אולי מכה עולמית אפשר לומר שלום לאודובר רמסון

שלום וברכה

מומחה בינלאומי א מטפל בהתמכרויות א קודם כל מאוד מעניין אותי איך הגעת לתחום הזה זה לא פתאום אדם אדם גודל ומחליט טוב אני מתחיל לטפל בהתמכרויות זה משהו ש

גדלתי בבית של רופא בתקופה שרופאים היו מאשנים בכל מקום והיה כן לפני 60 שנה מקובל שעישון זה נורמלי נורמטיבי במטוסים בקולנוע ואבא שלי זכרונו לברכה היה אומר שוב ושוב יום אחד יגלו שסיגריות זה לא טוב הוא היה רופא מנתח שאפילו התעקש שלפני ניתוחים הוא מבקש שלא יעשנו מספר חודשים

וואו

ואני גדלתי בבית שכל הזמן אמרו לי שלעשן זה לא טוב בצבא הייתי חובש קרבי ואמרתי לחיילים שלעשן זה לא טוב. בימים האם אנשים התחילו לעשן בגיל 18, 19. והתחיל כזה מין סיפור כזה. אברמסון מתעסק בהפסקת אישון, גמילה מעישון. ובזמן הלימודים למדתי ביולוגיה באוניברסיטה, פסיכולוגיה, והתחלתי יותר ויותר לעזור לאנשים בתחום הזה של להפסיק לעשן.

וואו. אמרת אמרת דבר מעניין שלפני 60 שנה עוד לא לפי מה שאני ממני מברך עוד לא ידעו שסיגריה

הטבק העלימו את המידע הזה ולא היה אינטרנט אז לאנשים לא הייתה גישה אף אחד לא ידע חשבו אפילו רופאים היו מפרסמים סיגריות יש פרסומות שרואים את ה דוקטור כן מעשן ואומר אני ממליץ על עד היום מגיעים אליי אנשים שאומרים שאת הסיגריות הראשונות הם קיבלו כי הרופא אמר כן כן, לאמא שכן הילד מתקשה בלימודים לפני מבחן שיקח כמה סיגריות.

וואו. תגידי, מתי התחילה התחילה המודה הזאת של סיגריה בכלל בעולמנו הקטן?

אז לפני כ-100 שנה התחילו ממש לעשן. לפני כן היה את הטבק אצל האינדיאנים שפעם בחודש עשו איזה טקס,

אבל ההתמכרות וחברות הטבק והסיגריות המגולגלות ממש זה בערך 100 שנה. אגב, זה היה מקטרות, לא

הייתה מקטרת או שהיו מגלגלים את העלים, מה שאנחנו מכירים בתור סיגר. כן.

ובעצם אגב, הסיגריות המגולגלות חזרו ממש בשנים האחרונות.

כי הטבק הוא יותר זול, אז החבר'ה הצעירים מגלגלים לעצמם סיגריות, רק שאז אין בדיוק את הפילטר כמו שצריך. וזה אותו נזק. כמי שמטפל בהתמכרויות, אני רוצה לנסות להבין ממך מה גורם לאדם מחד להבין להבין את הצורך שלו לעשן סיגריה ונניח שהוא כבר נכנס עמוק פנימה לעשן סיגריה מצד שני הוא מבין שהסיגריה הזאת עלולה להוביל אותו אל מותו

יש איזשהו דיסונס איזשהיא הפרדה בתוך המוח של בן אדם אני חושב בין דברים שקשורים לרגש ונפש לדברים של שכל ובינה וכל אחד יודע אבל משהו בפנים משתיק את הרעש הזה כי התמקרות היא פועלת בצורות נבזיות בתוך המוח ובתוך הגוף וממש גם החברות היום של הטבק מוסיפות חמרים שהם לא חומרים שהיו בטבע בעלים של הטבק על מנת לגרום להתמכרות להיות יותר מהירה יותר חזקה להרחיב את הראות לגרום לזה להגיע לדם יותר מהר. וכשמישהו מתחיל עם סיגריה, הוא אף פעם לא רואה את עצמו כמחור

בעתיד הרחוק יגיע למכון גמילה.

אלא מה הוא יוצא מתוך נקודת הנח שהוא יצליח לשלוט בזה?

זה פורים, זה רק סיגריה אחת. אבל סיגריה אחת בגיל 12 13 שכשתהיה סיגריה הבאה בגיל 20 ההתמקרות פי שתיים יותר מהירה. למה? כי היית מקרות זה מהמילה מכיר, מוכר. המוח מכיר את החומר מאותה סיגריה בפורים. וכשהחומר הזה חוזר שוב, ההתמכרות היא מהירה.

תגיד, א מבחינת א מבחינת הציבור שלנו היום, אנחנו יודעים שום היום יש עלייה בשימוש ב נגדיר סיגריות, אולי קצת ירוק, כל מיני דברים שהם קצת יותר מסוכנים.

כן. הנוער שלנו לצערנו הולך לכיוון הזה ואין מי שיעצור אותו כי מה כי אולי זה

אין הסברה או כי אי אפשר לעצור את הדור הזה בנח

אני חושב שיש לנו כאן כמה דברים שצריך לקחת בחשבון כי הייתה ירידה הדרגתית עד לפני שנתיים ובמלחמה פתאום כולם גידלו בהתחלה שפם וסיגריה ואפשר היה לראות את זה היה כאילו החבר'ה אנשים שמעולם לא התחילו התחילו אנשים שכבר כבר הפסיקו חזרו. אז אם ב-23 הסקר של משרד הבריאות דיבר על משהו כמו 24% מהמאשנים בארץ, זה בעלייה. במגזר הדתי החרדי מדובר רק כ10% שזה יחסית נשמרתם מאוד

כי סך הכל יש פה יותר הבנה אולי

שזה אגב מוביל אותי דווקא לספר הזה שנכתב על ידי הרב יצחק. זאת אומרת במגזר החרדי זה רק 10% לעומת 24 מגזר הכללי

כי במגזר הכללי יש לנו גם מגזרים נוספים עם אחוזי אישון גבוהים

ויש גם מה שיעצור מצד יש את הרבנים שפה למשל בספר הזה הרב יצחק כתב על החשיבות ויש פה את כל ההסכמות של הרבנים שמוראים א מורים מה חשוב לעשות אדם שהתחיל יפסיק או או יש פה איזשהי הנחיה מסוימת יש פה יש גם יש פה קצת בעיה אתה חושב שאם אני אקרא כזה ספר ואני מחור סליחה שאני כן אבל בוא אתה תגיד לי את הדעה המקצועית בסדר באו כל אנשי המקצוע ואמרו בוא נעשה פרסומות נגד כתבו לך על כל סיגריה על כל קופסה שזה גורם לסרטן וש לך תמונות בחוץ לא ארצות בכלל זה תמונות של אנשים מתים וכאלה

זה הכי דרמטי שיש זה עזר משהו

התשובה היא לא והסיבה היא מה שאמרתי קודם ההפרדה הזאת בן אדם קונה קופסה ויש על זה תמונה ושמים את זה בתוך נרתיק קטן וזה נעלם

וכל ההסברה וברוך השם יש לנו את משרד הבריאות ויש לנו את האגודה למלחמה בסרטן ויש גופים שמדברים על זה אנחנו הוצאנו עכשיו ספר שמיועד לגיל של הילדים שאומר הכי קל לא להתחיל בכלל והספר הזה מגיע עכשיו לבתי ספר ולגני ילדים והרעיון הוא בעצם לדבר עם הנוער לפני הסיגריה הראשון זה עוזר

זה עוזר כי אם הם לא ידליקו זאת אומרת כל עוד שהוא לא התחיל להתמקר הוא לא הגיע לזה

האמת שזה אותו בעיה גם של דיאטה אני חושב לא

בכל תחום של

השמנה היום יש כל כך הרבה הסברה ברפואה ובמשרד הברית בכל מקום אל תשמין ואל תאכל זה ובפל אני חושב מה מכה יותר גדול

סוכר חומר ממקרה מה מכה יותר גדולה

אני לא יכול להגיד שזה או זה ויש אנשים שגם זה וגם זה אבל העניין עם הסוכר שהוא במוח הולך לבדיוק אותה נק נקודה שבה בעצם מופעלים סמים. אז בן אדם שצורך סוכר, המוח עם הזמן אומר זה לא מספיק. אני לא מרגיש את ההתרגשות. כמות הסוכר עולה במזון, במשקאות, פחית של משקה מוגע זה שש שבע כפיות סוכר.

אז ברגע שיש התמכרות לסוכר שהיא פחממה ובכלל לפחמיממות מורכבות, אנשים מגיעים אלינו ואומרים, תשמע, אני מכור וזה נכון. זאת התמכרות. תגיד אהוד מה אחוזי ההצלחה של גמילה של אנשים באמת מ מכל מה שדיברנו כאן גם סוכר גם סמים גם סיגריות

הסטטיסטיקה שלנו לאורך מעל 40 שנה אנחנו עוסקים אחון אברמסון כבר מעל 40 שנה אנחנו מדברים על 90% הצלחה

וזה אחוז ההצלחה הגבוה ביותר שקיים הסיבה היא שאנחנו לא מניחים לאנשים שלא חס וחלילה יפלו חזרה רוב רוב האנשים יוצאים גמולים מהטיפול, חלק מהאנשים באים לקבל תמיכה או עזרה, אבל אנחנו מתקשרים אחרי חודש, אחרי חצי שנה, אחרי שנה, מישהו צריך בהחלט. אנחנו מביאים אותם שוב, אנחנו מלווים אותם, יש לנו מערך תמיכה.

זה דבר זה דבר מעניין כי אנחנו, אני יודע שהרב גל כהן לצורך העניין גם כן נגמר אצלכם, נכון? ההצלחה הגדולה ביותר שלכם אני חושב שזה דווקא אצל מנהל הערוץ שלנו ישראל כהן שהוא גם היה אצלכם כי כן מי ש מי שיש עליו עול כזה של לנהל ערוץ

אז זה מצריך לא מעט א תן לי רק טיפה בא הבן אדם אני עכשיו מחור בסדר לא משנה למה תסביר לי עד מחר שזה אסור אני כבר יודע את המידע הזה תסביר לי שזה לא טוב תעשה לי תוכנית גמילה בשלבים מה הולך שמה

כל השיטות שמדברות על שלבים וכל הטכניקות של תבוא לערה מפגשים ותקבל הסברים אנשים חוזרים למה כי לא קורה השינוי

בדיוק

אני אשאל אותך איך השינוי קורה ביום שישי אחר הצהריים שפתאום לא מאש

שבת נכנסת כן

פתאום לא צריך אבל מה קורה אז שמחפשים כוכבים יש לנו איזה מתג שאפשר להדליק ולכבות ואת המתג הזה אנחנו בעצם מכבים אותו אנשים שבאים לטיפול יוצאים כמו לתוך עונג שבת והמחשבה נעלמת וזה אותו דבר לגבי סוכר או אלכוהול או כל חומר אחר. תגידו המכון שלכם פעיל גם בוועדות בכנסת בנושא של הסברהכ כי אנחנו אנחנו נמצאים במצוקה גדולה אני לא יודע אם הצופים שלנו ערים לנתונים אבל אבל בכל זאת אנחנו נמצאים במצוקה גדולה גם אצל בעיקר אצל בני הנוער א שכמו שאמרתי קודם לכן הכיוון הולך למקום לא טוב

כן תראה אחת הבעיות הגדולות ואני אענה תכף לגבי הוועדות אבל אחת הבעיות הל הגדולות שאין היום אכיפה למשל בתוכניות טלוויזיה או בטיק טוק או בכל מיני מדיות חברתיות שהאינפלואנסרים יושבים עם סיגריה אלקטרונית והילדים רוצים להיות כמו

נכון

ומתקתקים לנו שזה רק סיגריה אלקטרונית לא זה נורא והיום מעבר לזה שלפעמים זה מתפוצץ בפה ושובר שיניים החומרים שם מעבר לניקוטין לטבק יש עוד חומרים נוספים שמוסיפים ואנשים חושבים לכאורה שזה יותר טוב, אבל הוועדות היום הבעיה היא כמו בכל דבר כספית ואכיפה. גם זה שעוכפים לכאורה שאסור לעשן במקומות ציבור. אתה הולך ואתה רואה אנשים מאשנים במסעדות, אנשים מאשנים דלת אחת ליד מחוץ.

כשנחק החוק הזה הייתה האכיפה בחודשים הראשונים.

כן.

אבל אחר כך זה הלך והתרופ.

פוגג ונמס כמו הרבה מאוד דברים. הדרך שאני יכול להמליץ עליה, השאלה שלך לגבי אם זה מדורג, הדרך הנכונה הזבן וגמרנו. זה מה שנקרא אצלנו פעם אחת, אבל כמו שצריך. וגם בוועדות, כשעולה המחשבה או עולים הרעיונות של איך לעזור, תמיד מגיעים לנקודה הזו שהדרך לגמילה היא טיפול חד פעמי וליווי. ואחד הדברים שאין בכל המקומות זה את הליווי, התחזוקה. אנחנו בנינו מערך של תמיכה לבן אדם שמטופל יש את הנייד של התומך האישי שלו על מנת שיהיה ליווי זה כל כך חשוב

מר אין דבר העומד בפני הרס בסופו של יום תרצה זה יעזור

נכון אם מי שרוצה אנחנו יכולים לעזור

אגב אנחנו יודעים מה הנתונים של אחוזי התמותה בעקבות א איש א אישו

אני לא יודע את המספרים כי אחר כך באים ואומרים לא זה היה הלב לא זה היה הריאות אבל כל הדברים האלה נפגעים גם כלי אדם. כן? זה כמו שבקורונה אמרו שכולם מתים מהקורונה, אבל מהשנים והשמנים מתו יותר.

אז הנזקים, הנזקים של האישון לאורך שנים או שלמויות גבוהות של סוכר או השמנה, הם כולם גורמים לתמותה. אומרים היום שעישון סיגריות מוריד שנים מהחיים. במילים אחרות, בן אדם שמפסיק לעשן מוסיף חזרה את השנים של החיים. ואנשים אומרים לי עד היום, תשמע, אם לא הייתי מפסיק, לא הייתי באר מצווה של הנכד.

אז אנשים מודעים לזה וגם המודעות לגמילה עולה. יחד עם העלייה באישון מגיעים אלינו יותר ויותר אנשים, יותר ויותר פניות.

א כמה מה עורך הטיפול?

בערך שעתיים שחלק מזה זה שיחה שבה אנחנו בעצם מסבירים את המלכודות. אנשים חושבים יהיה בסדר, מתי שאני רוצה אני יכול להפסיק. אנחנו עוברים על כל הדברים הללו. אחר כך יש פשוט שיחה אישית כי בן אדם אומר לי אני בחוף הים ככה או אני עם הקפה ככה ואנחנו עוברים על הנקודות הללו ואז הטיפול עצמו שהוא משלב יחד את ההבנה הביולוגית את ההבנה הכימית הפסיכולוגית הנפשית הרגשית שהולך יחד עם מה שאנחנו מכנים רפואת הרמבם או טיפול שהוא יותר ברמה האנרגטית שלוקח בחשבון שהגוף שלנו זה גם גוף וגם נפש ואנחנו רוצים לטפל בקשה תחליף במקום אבל בעצם יש לו חוסר עכשיו כי הוא חייב את הסיגריה הרבה פעמים אנשים אומרים תשמע אני לא יודע מה עשיתם אבל זה כאילו מחקתם לי את ההרדדיסק

הרי זה בסופו של דבר בתפיסה יש פה את הביא דוגמה בשבת בשבת זה לא זה לא דוגמה למה כי בשבת אני יודע אני אעצור אבל מוצא שבת

אבל איפה הדיפה הדח

אני יכול לבלוע משהו באופן זמני אבל לא באופן קבוע.

הדחף והצורך והחשק נעלמים וזה אולי הדבר המיוחד אצלנו שאנשים באים כי זה נעלם.

מצד שני אהוד כאשר אדם מגיע למשל אליכם אז הוא כבר בא מתוך רצון כבר לטפל. זאת אומרת זה לא משהו שעכשיו דחפו אותו בוא לך תטפל לך תפל עזבו אותי בשקט אבל אני בא. גם מי שבא בא בדרך כלל הוא בדרך כלל בא כי הוא פגש מישהו בעבודה או מישהו במשפחה הוא ראה הוא חיכה שנה לראות שהבן אדם לא נופל לפני שהוא הרים את הטלפון

אני יכול להציע הצעת יול עסקית

אולי תפתחו מחלקה להתמקרות בסמרטפונים

לא יעבוד

למה למה למה לזה באמת מעניין למה למה

למה כי מתכוון למסכים או לטלפונים עצמם

טלפונים סמרטפונים אנשים דרך כל אגיד לך למה לפעמים בן אדם תעזוב את המכשיר הזה אתה תגלה שיש לך עוד כמה שעות ביום

זה נכון זה באמת מעניין אותי למה למה הוא טוען ש מגמילה היא משהו של שחור לבן אי אפשר רק סיגריה אחת או פה ושם קצת אלכוהול ואי אפשר פה ושם קצת מסכים אז אם מישהו רוצה להיגמל ממסכים בעולם של היום אי אפשר יש לנו מסך פה ויש לנו מסך במסעדה ויש לנו מסך בכל מקום

לא זה לא מסך מסעדה מסך פה זה כלום הסמרטפון בעצם אלה שבר

יש שם הרבה אנשים שחינים טלפונים כשרים

אכן אכן

והם פחות מכורים

אבל אבל עדיין התנועה הזאת של להרים ולבדוק

אגב אגב גם אלה עם הטלפונים הקשרים לעתים לעתים א

מחורים למחשבון הגדרות

לא אני לפעמים רואה אותם מסתכלים בה ואני אומר מה הם מחפשים שם אין להם כלום שם מה הם מחפשים

קוראים להגדרות ללחוץ על משהו לעשות משהו

אתה יודע עניין עם התמכרות יש את החומר הכימי מבחוץ דיברנו על ניקוטין על אלכוהול, על סמים, על סוכר. יש אבל התמכרויות לחומרים שהמוח שלנו מייצר. כי בן אדם שמתמכר למסך, למה הוא מתמכר? הוא מתמכר לדופמין. בן אדם שמתמכר לפחד, למתח, ללחץ, הוא מתמכר לאדרנלין. ואנשים מגיעים אלינו עם התמכרות שאין חומר לכאורה אבל יש הרגל יש התניה ויש חומרים שהגוף המוח הקליות מייצרים מבפנים וההתמכרות הזאתי היא לא פחות קשה

מה יש לנו בעצם יש לנו אישון יש לנו השמנה אמרת מה ההתמקרות שאתם מטפלים הדברים ה

הרוב זה אוכל וסיגריות אחר כך זה סמים אחר כך זה אלכוהול ואחר כך זה מהתמקרות להימורים ווכל מיני דבר בעצם מטפלים כל המנהד הזה לגמרי מהרגלים והתניות ועד חומרים חימיים קשים. קודם כל להתמכר זה דבר נורא אבל אם כבר בן אדם מתמכר ויש לו את היכולת לצאת זאת נקודת אור ש מאוד מאוד חשובה ואתם מאירים אותה ירוד אברמסון אני רוצה להודות לך ממכון אברמסון תודה רבה לך שבאת

אלינו ותודה והמודעות הזאת כמה שהיא תצא

כך יהיה יותר אור

לחלוטין

תודה רבה Так.