"הנפש שלי התעוררה מחדש" | השראה יומית | הרב יצחק פנגר מארח את רוני גבריאל

השראה יומית עם הרב יצחק פנגר היום איתי רוני גבריאל דה מרצה עוסק בתוכן בפרסום ושות הפ מתמודד נפש מתמודד נפש איך מתמודדים עם הנפש הרי כולנו מתמודדים אבל יש כאלה שקיבלו התמודדות תגרת יותר לא יודע בוא נראה אי איך מתמודדים עם כל אחד מאיתנו ובפרט עם אתגרים טיפה מעבר לסטנדרט זוני מה נשמע הכל טוב תודה לאל ספר קצת גבריאל מה איפה הוא גדל מה הוא עושה עברתי הרבה דירות האמת אבל אני עוסק בתחום הסורי כמו ש כמו שהרב אמר תחום הסטורי והדרכות מרצה מרצה במכללה האקדמית ספיר שב עוטף גדלתי בחולון עברתי שלושה בתי ספר יסודיים תקופה כי כל פעם עברנו דירה תקופה מסוימת עברנו לראשון אחרי זה עברנו לאזור ואז חזרנו לראשון

וככה מסע כזה אז אם היית מגדיר את הילדות שלך ילדות מה בסדר טובה רגילה אני בן אני בן לאמא להורים גרושים אמא שלי גידלה אותי כאחד הורית רוב רוב האחריות והמשימות היו סביבה סביבי על ידי לקחה את האחריות אתמה את החיים שלה וסגנון החיים שלה כולל המשמעות שלה סביבי ועל כך אני מוכיר כל יום כל יום מחדש שלי הקריב הרבה ו זא אומרת אם אבא פחות יש קשר יש קשר מה יש יש יש קשר מורכב באותנטיות שלו יש קשר מורכב לאחרונה יותר בשנים האחרונות יותר חידשנו את הקשר יותר עבדנו עליו אבל יש דברים שהם מגבלות הכוח של מה שאפשר להשיג וחיים עם זה ולצד זה כמו כל דבר בחיים יפה מתקדם בחיים מתי לצבא א הייתי מפי בצבא ממפי טירונים בצבא

א ממפי לא אהוב במיוחד כזה שיצא לקצונה רק בגלל משמעת כי האמנתי אפרופו אנחנו בשנה שמחזקת את המשמעות של משמעת אבל א א האמנתי שהמשמעות זה ה זה המה שנקרא סוגיה רחבה שבגינה יצאתי לקצונה כי אתה אוהב משמעת כי אתה אוהב לתת משמעת מאמין שמשמע זה הכפתור שאם נלחץ עליו הצבא יפעל במקומות הנכונים זאת אומרת משמעת עצמית בראש ראשונה וגם משמע צמת משמ משמעת כן ברור וגם משמעת צבאית יצאתי לקצונה בגלל משמעת הייתי מפי טירונים אזמה זה יצאתי לקצונה בגלל משמ כל אחד יוצא בגלל ערך אחר שמוביל אותו חלק אהבת המולדת רק חלק זה אני המשמעת הייתה הנר לרגליים אתה אוהב משמעת אתה מנה מזה אתה גם משמע את עצמך ב אני אני עושה את זה ואני

דואג כמה שיותר להעמיד את עצמי גם לתת את ההסברים כשצריך ואני מאמין מאוד בזה כחלק מהחיים זה לא חיים קלים אתה יודע לא חיים קלים כן זה קצת להיות קשה עם עצמך גם להות קשה עצמך נכון נכון אני חושב ש כבחור צעיר בגיל 21 אני פספסתי הרבה פעמים את האנושיות בגלל המשמעת לא ידעתי לאזן בין בין הכתבים האלו כי צריך לדעת האיזון הוא מאוד מאוד דק וברור כשחייל מגיע אליך כשמישהו עושה גם משהו לא טוב צריך לראות אותו בעין טובה עין טובה בגיל 21 הייתה לי פחות א וניהלתי הרבה מלחמות בתוך הצבא כ כמפה א נילת מלחמות כנגד אנשים אחרים או גם לרוב כנגד המפקדים שלי היה לי מה להגיד היה לי מה להגיד ו התייחסתי אליו קצת יותר דמוקרטי

ממה שהוא צריך להיות א ובסופו של דבר ב הגעתי להיות ממפי בבד אחד ממפ של צוערים בתפקיד הזה בעצם קרסתי לתוך עצמי השחיקה הנוקשות הזאתי החיים תחת העם הקפדת יתר על אנשים ועל עצמי בדברים מסויימים היא בסופו של הם כל אלו יחד בסופו של דבר הביא אותי לאיזשהי התמוטטות זמנית חתת דיכאון קליני תוך כדי תפקיד מפ בבד אחד יש לך צוערים יש לך אחריות פתאום קשה לך לקום בבוקר תכנס אותי לעולם הזה מה אי מה קורה פתאום אתה קם בתשע בבוקר פתאום אתה מנסה לפצות כל זמן פנוי שישא אתה הולך לישון פתאום אתה עומד מול אנשים ואין לך את המילים להדרכה שאתה צריך להעביר אותה ומה עובר לך בראש בתם רג איזה מחש שאני רק רוצה לישון שאני רוצה

כי אני רוצה להיות קבוי אני רוצה אני קבוי בנפש ואני רוצה להיות פשוט קבוי במציאות תביר לי את זה במילים זת אומרת אני עייף אני עייף פיזית נגיד אבל קבוי מה זאת אומרת מה אני מעצ אני רוצה לא לחשוב על אחריות לא להיות אחראי על אנשים אחרים אני רוצה פשוט יש יש שיר שנקרא יחפים א שאומרים זו תקופה קצת מוזרה להיות בן אדם הייתי מוותר על הגוף רק נשמה בעולם כאילו ללכת לקום בבוקר הפעולות הכי בסיסיות לאדם דיכאוני הם פעולות מאוד מאוד קשות ואני אני בסופו של דבר בשלב הזה כבר מתחיל את הרומן שלי עם ההתמודדות נפש עם המניה דפרסיה אבל אני לא יודע שיש לי מניה דפרסיה עכשיו תסביר ל שלא מכיר אתה אומר מניה דפרסיה זה שני

כתבים כביכול תכניס אותי לעולם הזה מניה דפרסיה זו בעצם מחלת נפש שיגידו התמודדות נפש כל אחד יגדיר את זה אחרת ואותי הקדוש ברוך הוא אהב הוא הביא לי גם וגם גם נטייה לשמחה מופרזת ולה מה שנקרא להיפו מניה וגם נטייה לדיכאונות קשים ועמידים זה דיכאונות שגם הריפוי התרופתי לא תמיד מצליח לתת להם את המענה אז אם אני וצר שניה אני תנסה תכניס אותי לתוך העולם הזה זאת אומרת אדם שמתמודד עם מניה כרגע הוא מודע לכך שהוא במניה או שהוא לא מודע לזה בכלל א זה מאוד תלוי אני הגעתי לאיזשהו שלב בחיים שכשזה מתחיל לי אחרי שעשיתי איזשהו תהליך ואני אספר עליו אבל אתה הכל תלוי כמה אתה חותר לדעת כמה אתה חותר לבדוק את עצמך אתה בעצם

שומר אסף של מצב הרוח שלך אתה צריך להסתכל שאתה לא עצוב מדי לאורך זמן כדי שלא תיפול לדיכאון עמיד דיכאון שגם הכדורים וה השונים שיש לא בהכרח עוזרים לו ואתה גם לא יכול להיות שמח מדי כי אולי זה מניה וזה בשליטתך זאת אומרת איך אתה מנוה או נקרא לזה מבס את הרגשות שלך מה אתה אומר לעצמך בראש או מה אתה עושה אני אומר לעצמי האם האם התגובה הזאתי הרבה פעמים אני עוצר את העצמי ואומר הם התגובה הזאתי היא תגובה רגילה ביחס לרוני או שהיא חריגה אם היא חריגה אני מה שנקרא אספתי צוות טיפולי שעוזר לי שמורכב גם מ פסיכיאטר גם מחברים טובים וגם מ אנשי מקצוע בתחום העבודה סוציאלית פסיכולוגים ואני יודע להתייעץ זאת אומרת אני

נאזר מאנשים באנשים חיצונים אובייקטיבים שסח אלי מה כמובן בטיפול תרופתי ואז הם אומרים לך תקשיב זה יותר מדי זה פחות מדי כן מעניין כן אוקיי תכניס אותי לעולם של אדם שופל מדיכאון מה עובר לו בראש אתה מאבד ההגדרה הכי טובה זה אתה מאבד את הטעם לקפה אוקיי קפה זה משהו שאני מאוד אוהב אני על חמש כוסות קפה ביום אז גם אנייש לנו אבל אבל ממש ממכונה אני צריך גם את המדויק שלי א וכשאני מאבד את הטעם לקפה ושאתה קם מ מועקה במקום עם חדוה תעשייה ותשוקה אתה יודע שאתה בדיכאון כשהחיים הופכים להיות אפורים בלי צבע זה זו ההגדרה אפור בלי צבע זה הדיכאון זה הרגש תן לי את המחשבה שעוברת לך בראש מעניין אותי מהרגש מחשבה בשביל מה

צריך כל כך להתאמץ א זה לא שווה את זה אתה ממצד אחד לאו דווקא עובד כן זה שאתה בדיכאון זה לא אומר אוטומטית שאתה עובד חשוב חשוב להעביר את זה אבל אתה אתה מרגיש סוג של חי ליד החיים חי מת כזה וואו באותו זמן אתה אתה פתוח לשיחה זאת אומרת אם עכשיו היית יושב עם אדם שמתמודד עם דיכאון ומר לך תשיב א אין לי כוח אין לי כוח לחיות אין לי טעם אין לי טם לקפה אין אין ם לכלום כן ה אתה מסוגל לדבר איתו הוא מסוגל להקשיב לך הוא מבין את המצב תלוי באיזה רמה של דיכאון יש דיכאון שהוא לא מסוגל לשבת שהוא יהיה רק במיטה בחדר חשוך עם עיניים סגורות יש כזה והוא באמת לא מסוגל אה אני שוב אני אני לא יכול לה אני לא יכול להתחבר

לרגשות של אנשים אחרים אבל אני יודע על עצמי אתה רוצה לכבות כמה שיותר שלבים של אחריות בחיים כדי לא להיות מודע למצב הכל כך אגום לשיטתך אבל למה הוא אגום הר אובייקטיבית אתה מפס חוזר אחורה אתה בחור טוב אתה בחור שנראה כאילו מה חסר לך מה חסר לך א חסר לך את עצמך אוקיי חסר לך את עצמך אתה אתה רואה את הכל בצבע זה כמו משקפיים שיש משקפיים שהם צבעוניות יותר וככה משפיעות על איך שרואים אז אתה רואה את הכל בצבע דהוי ווואו ומציאות דהויה היא מציאות מאוד מאוד קשה זר לא יבין זאת זה מאוד קשה אנשים אומרים לך תתנדב תעשה משהו קום מהמיטה לך תעבוד ואתה לא רוצה כ אין לך את הלמה ואת הלמה אוקיי ואפשר לעזור לבן אדם כזה

ממציאות הלמה כמובן קודם כל אני מאוד אדם שמאמין בשיקום והיום אחרי אירועי השביעי באוקטובר ואחרי תקופה שאני עברתי שיקום בעצמי אני כבר ארבע שנים מאוזן כמובן חווים תקופות יותר ופחות טובות אבל בגדול אני מאוזן ארבע שנים אני החלטתי אחרי השביעי באוקטובר לתת מהידע מניסיון שלי למתמודדים ובני משפחות וכמובן שיש את אפקט הקהילה והסביבה שאפשר לעזור לאנשים אפשר לתת להם להגיד להם בוא נסתכל שניה רגע מה אתה מה מה אתה רוצה לעשות הוא אומר לך כלום לא בא לי לקום אז בוא ב נחלק את זה אנחנו עכשיו מדברים עכשיו איך אם אתה עכשיו הת מגיע לאדם שסובל מדיכאון זאת אומרת בוא נתייחס לדיכאון או למניה מה מה עדיף מה שמעניין את הרב

הכל בסדר הנ נרא לי שזה כולנו יש לנו נגיעות דיוניות חרות מה מה הייה אומר לו במת אתה יושב לידו ואתה אומר לו מה אני בסופו של דבר מחפש את הדבר החלקי שהוא מוכן כן לעשות אוקיי ומתייחס לזה כשלם מעניין הרי מה אתה בא וא אומר אתה בא ואומר אוקיי אתה בדיכאון אבל יכול להיות שיש לך שעה טובה במהלך היום שעה סבירה לך תיקרע דברי תורה לך לבאולינג לך תפגוש חבר דבר עם מישהו בטלפון תעשה משהו שיוצא מהמעגל הזה ברגע שאתה מושיט יד לחיים הם מושיטים לך חזרה זאת אומרת אני מסתכל על ה24 שעות שלי יש לי נגיד שעה טובה א אתה בשעה הזאת מתייחס לחיים עצמם נותן ביטוי לחיים שלך לא נשאר במיטה כי עוד רגע תרגיש לא טוב א אומר רגע עכשיו

טוב לי בוא בוא בוא בוא ולהכין תוכנית של מןם אז כזה זאת אומרת אם אני מרגיש טוב אני אשה טוב אני קובע משהו אני יוצא אני אפילו יוצא לשטוף את האוטו כי זה מה שעושה לי טוב באותו רגע זה בסדר גמור אבל להתייחס לחלקים טובים כן כדברים טובים אגב אנחנו בשנת מלחמה כאלו דברים יומים אנחנו עוברים כחברה אנחנו פוסט טראומטים לא צריך להיות פוסט טראומטי אני פוסט טראומה בתוך פוסט טראומה אוקיי אבל אנחנו צריכים למצוא רגע קטנים שעושים טוב ולקדש את החיים שם ועבדתי הרבה על המונח הזה שנקרא קדושת החיים ודווקא הגעתי אליו דרך המוות מעניין מה זאת אומרת דרך המוות להגיע למושג של למה לחיות אני בעצם בגיל 30 הבחנתי עם אני ה דפרסיה

זה אומר אסור אחרי הדיכאון הראשון וואו זה לקח זמן שאסור הזה הייתי דיכאון דיכאון והי דיכאון והיי אבל נמוכים יחסית שאפשר לחיות לצידה בעשור האחרון חטפתי מניה היפו מניה שהיא יותר חזקה ואז ירדתי לדיכאון בעקבות פרידה מבת זוג ובעצם אני מצאתי את עצמי שקשה לי להתנהל לבד בדירה שלי הגעתי לבד באותה תקופה היה לי קשה לחתוך עגבניה מנקה את הבית הולך לישון שש שעות אחרי זה לא מסוגל להזיז עיפרון ממש מסוגל להזיז עיפרון כי מה כי אין לך כוח כי אין לך חשק כי אין לך כוח כי הרגליים זה גרירת רגליים כי יש לך משקולות מנטליות על הרגליים מה זה ממה הם עשוייות כי יש לך כוח אתה אדם יש לך כוח פיזי יש לי כוח פיזי אבל פה כן יש

תחושה שאין כוח אוקיי י תמיד אומרים הכל בראש אז אז אז צריך צריך הרבה הרבה חוזק מנטלי בשביל להפעיל את הכוח הפיזי אוקיי א ואיין לך את החמצן הרוחני הזה אתה לא אתה לא מרגיש שהוא שהוא מלווה אותך ואני אגיד שבעצם מה שקורה זה שאני מובחן עם מני דפרסיה באזור גיל 29 בוחה 30 כשכל החברים שולחים תמונות מנישואים במגזר מסורתי חילוני אני אני אין לי תמונה לשלוח יש לי תמונה של כאב אין לי איך לשלוח אותה ואני מובחן עם אני דיפרסיה סוג שתיים שהדיכאון חזקים וה הי הוא נמוך יחסית א ובעצם אני רואה פוסט בפייסבוק של בחור ך בגילי שאומר אם אני נעלם לכם אם אני ככה אם אני ככה ככה תדעו שיש לי מניה דפרסיה ואני כותב לו אחי כל

הכבוד לך שאתה ככה משתף אני עוד לא מסוגל לחיות בשביל לשתף אבל כל הכבוד לך אנחנו מתחילים לדבר וחוכמת המסדרון של הכדורים מה זה עושה מה אתה לוקח כדי להרגיש ככה מה אתה לוקח מתחיים לדבר והכל והכל זה וואו והוא מתחיל להגיד לי משפטים כמו תקשיב אני לא צריך לישון בלילה אני מתפקד מצויין אני זה אני זה אני עשיתי יותר עסקאות מאשר עשיתי בכל האשור אומר לו וואו איזה יופי ואנחנו אמורים להיפגש ואנחנו לא נפגשים כי אני אומר אולי אני אדקה אותו וואוו ופחדתי לגרום לו לטריגר ואז בסופו של דבר מה שאני רואה יום לפני ערב ראש השנה אני רואה מודה בפיייסבוק של אמא שלו שהוא התאבד וואו והרגשתי שכדור שורק לי מעל הראש ואומר לי

רוני תתעורר חביבי הקריאה התקיעה בשופר היא קריאה להשתפרות עבורך וואו השתפר באיך שאתה מתייחס לחיים הקדוש ברוך הוא נותן לנו את המקום איך אנחנו מתייחסים למקום וואו באותו רגע זה במקביל הקורונה ומתחילים סגרים ודברים כאלה לאט לאט כאילו במהלך השנה אבל אני בוחר קצת להתנדב לחפש מקומות עבודה לגשת למכרז למרות שלא בא לי להיות שכיר ויש לי עסק אני רוצה רק לצאת מהבית להיות במקום הזה ואני חושב שמאותו רגע אני חווה תהליך מדהים של הבנת קדושת החיים לא סתם אומרים את המונח במותו ציווה לנו את החיים ההוא מת הוא ציבה שמי שחה יחייה אז תן לי בוא ניקח דזה לפסים מעשיים עכשיו שים אותנו הרבה מאוד אנשים אנשים שמתמודדים בעצמם

אנשים על הרצף ההתמודדות ומשפחות נכון אמא ש ההורים שומעים אותך חברים שומעים אותך הם כל כך רוצים לעזור לבן אדם אבל אומר אל תכנסו לי לחדר עזבו אותי אני לא רוצה לדבר עם אף אחד אין חשק לחיות חלס תעזבו אותי תרדו ממני חלס מה אני רוצה להגיד משהו דווקא להורים שלאו תלוי במתמודדי שאתם חוים מוודאות מאוד קשה ואתם לא יודעים מה יהיה ואם המצב יחמיר אבל באי וודאות יש גם סיכוי שיהיה יותר טוב באי וודאות אתם לא יודעים כמה טוב עוד יכול לקרות וואו ואם א תסתכלו גם על עצמכם ואל תישבו למקום שלו זה אומר אתם רוצים לנסוע לחופשה תסעו תמצאו חלופות מי ישמור מי ילווה מי זה אבל אל תוותרו על קדושת החיים הפרטית של כדי שהבית

יחיה והבית ישפיע על המתמודד ולא המתמודד ינהל את הבית אני בגישה ממש ממש כזאת שהבית מנהל את עצמו ולא מתמודד מנהל את הבית אתה לא יכול לתת לאדם לא מאוזן נפשית לנהל לך את הבית וואו עכשיו הזמן להתעלם ממנו ללחוץ עליו ל אולה אנחנו אוהבים אותך מה שלומך הודעות פתקים ליד המיטה להתעקש לנקות לו את החדר להתייחס אליו כבי כבית חי אבל להבין שהוא כרגע נבצר זמנית מהיכולת להיות מעוזה נפשית וואו זאת אומרת כן אנחנו נכנסים אלי לחדר אמ אל תכנסו אלי לחדר תעזבו אותי לא רוצה לאכול אם אנסה אני אקח לבד אוקיי אז יש אוכל מאוד טעים שהכנו במקרר אתה יכול לקחת מתי שאתה רוצה א כמובן שיש גם כללים לבית אני שומע לפעמים על הורים של

מתמודדים שהם אומרים שההוא פתאום מעשן סיגריות בחדר ופתאום צריך גם להציב את הגבול ולהפגיש עעם הגבול כי אפרופו משמעת גבול יוצר לי יציבות והיציבות בשיקום של מתמודדי הנפש מאוד חשובה הבנתי כל מה שאני אומר כמובן זה על בסיס ידע מנסיון דברים שלי יעזרו אמא שלי למשל הבית צה תמיד תוקתק ונקי תמיד יש ימים שמנקים את הבית היא אמרה לי אתה גר אצלי תנקה אבק הבנתי ולמרות שלא ך לך כוחות ואתה מתמודד עכשיו אז אתה קם כמה דקות וגם בתוך חוסר כוח אני שוב אני לא מדבר רק על המקרי קיצון יש גם ספקטרום של התמודדות נפשית ואתה יכול למצוא את הרגעים שיש לך כוח ואני אגיד את המשפט שאני תמיד אומר בכל הרצאה גם חלק הוא שלם בפני עצמו

תתחיל להתייחס לחלק השלם ושלם מגדל וואו ואם אתה עכשיו מדבר עם אדם שמתמודד נפש תן לי איזה למה מה למה לחיות למה לקום למה להתאמץ יש איזה למה איך אפשר למצוא את הלמה שלך א אז פה נכנסת האמונה שלי בקדוש ברוך הוא הקדוש ברוך הוא קווע שאני אחיה הרי הוא היה הזדמנויות יש הזדמנויות בייחוד במזרח התיכון לסיים את הסיפור הוא נתן לי מקום בעולם שלו והוא גם ף שלי אוקי בעזרת השם נעשה ונצליח הוא מבקש תעשה את ההתחלה שלה נעשה ואני אבוא ואני אשלח ניסים גלויים ויש ניסים גלויים יש דברים שקורים אני זוכר שהתפטרתי מהמקום עבודה זה שהתקבלתי עליו כדי לצאת מהמיטה כי הסתכלתי לבוס בחלון ואמרתי יש חיים טובים בחוץ למה אני מתפשר על

יותי מנהל שמתאמן והוא מנהל לא טוב וזה זה שאני מתמודד נפש זה לא מה שאני מבטל את משמעות החיים שלי וכל פעם שחיפשתי משמעות איך אומרים כשמחפשים רע מוצאים רע כשמחפשים טוב ב גם טוב ובאגם באים גם אתגרים הבנתי מדהים רוני גבריאל תודה רבה רבה רבה תודה פתחנו פה צוהר לעולם ענק שבתוך הנפש של אנשים שסביבנו אולי אצלנו בלב לפעמים אתה מרגיש שהכל נכב אתה אתה לא מצליח לעשות דברים שזה הדבר הכי טרבי לי פעם אז כודם כל אם זה אתה או את אז בואו נבקש עזרה שמישהו יתן נו יד אל תתבייש תחפש שעה ביום רגע בזמן שהוא לי חלק מ-24 שעות אבל החלק הזה הוא שלם בוא נעשה אותו יותר שלם ושלם זה רק ילך ויגדל ומעבר לזה אנחנו הורים של שוב

פעם כלל מאוד חשוב הבית מנהל את האדם לא אדם בטח לא המתמודד מנהל את הבית אנחנו רוצים הכי טוב בשבילו לכן תהיו הכי טובים בשבילו יציבים חזקים תומכים אוהבים בלי שיפוטיות וככה נעזור לעצמנו אז תודה רבה ניש אוני ששיתפת אותנו ונמשיך ב שליחותך חשובה יהיה רצון שכולנו נהיה רגישים יותר לאחרים וגם לעצמנו תראו מה זה משמעת שהא באמת סופר חשובה אבל אל תהיו קשים יותר מדי עם עצמכם הצלחה פה מאוד מס מדהים מדהים מד א איפ את עובד איפ אתה עובד היום מה אתה עושה אז יש לי את העסק שלי של תחום היחסי ציבור והסורי כמו שסיפרתי לרב וגם אני מרצה בנושא התמודדות נפשית למסגרות לאנשים למתמודדים ולמשפחות זה ה מה שנקרא השליחות הגדולה

שלי אני אומר תמיד מתמודד נפש זה גם תפקיד וואו קיבלתי תקן ה נתן לי תקן הקדוש ברוך הוא אמר לי תקן מתמודדי הנפש יוצרים לנו חברה רגישה יותר וואו תחשוב על מה הם עושים