"קבינט המלחמה לא נאמן לחטופים ולעם ישראל": אלקנה ליבמן, אחיו של אליקים הי''ד בריאיון סוער

אנחנו נגיד עכשיו שלום לאורח חבר יקר שלי אלקנה ליבמן מה שלומך אלקנה שם עולה מה נשמע וואו איזה קודם כל מרגש לארח אותך פה אני אזכיר לצופים שלנו באחת הכתבות שלנו פה בהידברות אני ניגשתי ונפגשתי עם אלקנה כ שאחיך היקר השם מיקום דמו אליקים עוד חשבו אז שהוא נחטף נכון היום בדיעבד אנחנו יודעים שאליק בעצם נרצח בנו נובה ולאחר מכן אנחנו נדבר על זה הוא נקבר בקבר אחים עם עוד מישהי ועלו על זה רק אחר כך אז ד חשבנו שהוא נכתב בואו נראה חלק מהכתבה יש לנו את זה בבקשה אלנט הו ביטחון מה היה בעזה הבנתי שה שהלכתם בכל מקום ססת גרפיטי אליקים אליקים אנחנו פה כן דור אני יושב פה על איזה זכל תכלס המר יותר נוח כן מעניין נגמר

לא נהג המר כן כן א ו ואני ב פטן חטיבת הנחל חטיבת סדירה כן אנחנו עם הכוח שלנו בעצם עשינו את משימות הפטן פינוי פצועים תספוק כוחות וניוד כוחות את כל המשימות האלה עשיתי בעזה ובין היתר גם עברתי בכל מקום אפשרי שזה לא היה מסוכן וריסס י גרפיטי לאליקים שאנחנו קוראים לו לחזור הביתה אנחנו בדרך אליו ו מה היית אומר לו אם היית רואה אותו עכשיו הייתי רואה אותו עכשיו הייתי אומר לו שהוא גיבור אתה יודע מה הייתי אומר לו שהוא חייב לי כנפה זה קודם כל אני רוצה באמת ש ככה תיישר מבת למצלמה אולי במקרה במקרה אולי משמיים איך שהוא יראה אותנו ראה את הכתבה הזאת מה אתה רוצה לומר לו שם בשבי אליק קודם כל אנחנו אוהבים אותך

ואנחנו געים בך בטירוף אנחנו יודעים שאתה גיבור ושאתה נלחם ושחשוב לך עם ישראל א ושתדע שאנחנו עושים הכל בשבילך ואנחנו בעזרת השם נקבה את המחיר מהאויב בשביל לשחרר אותך מה אתה אומר על מה שקורה עכשיו בפילוג בעם אנחנו רואים את ההפגנות אנחנו רואים פגיעה בשוטר אנחנו וואו זה הקטע זה הקטע מה אתה אומר אה חשבנו היינו אופטימים כן קיווינו לטוב עדיין מקווים לטוב אנחנו חשבונות שמיים אנחנו לא יודעים בסוף הקדוש ברוך הוא מגלגל את העניינים בצורה שהוא מגלגל אבל הקרונות נשארו אותם עקרונות בסוף אתה יודע זה שבסוף גילנו שלקים נרצח ו טוב א ספר לנו ספר לנו קצת ספר לנו קצת על אליקים הרי אליקים הוא הוא היה שם בנובה נכון

הוא עבד שמה נכון כמאבטח נכון אם אני לא טועה ואז בעצם הוא נרצח שמה זה בדיוק היום לפני שנה ספר לי מה מה מה מה קרה למשפחה מאז א אתה יודע דע מה ספר לי בוא נתחיל מאותו יום תספר לי אתה מקבל את הדיווח שאחיך היה שם אתה יודע את זה ומה קורה באותו יום הייתי בשמחת תורה ביחד עם אשתי ואחותה ובעלה הלכנו ל לשמחת תורה בחווה ליד מחמש א לחזק אותם להיות שמה לעשות שמה מניין וכולי ואז בש בבוקר מתקשר אליי הבוס שלי ואומר לי פרצה מלחמה חלק מהעבודה שלי במחלקת קרקעות במועצה אזורית בנימין אני גם אמון על הביטחון של החבות וזה היה התפקיד שלי בבוקר כל הבוקר לראות שכל החבות יש להם קשרים נשקים א לראות שבאמת הם נערכים למלחמה

ותוך כדי אני מקבל את הידיעה באמת כבר בשמחת ורה בבוקר א שאלי הקים נמצא בעצם במסיבה ולא דאגתי כי בסוף ברוך השם אליקים לא חשבתי שייקרה לו משהו הייתי מאוד אופטימי הוא בחור רציני בחור חזק בחור עם ראש על הכתפיים ואחרי כמה זמן ש לאט לאט אתה יודע גם הקבל תוך כ מקבלים א קצת ידיעות וקצת מבינים יותר את המצב אז א תוך כדי א בעצם עליתי לבית ליד לבסיס כבר בשמחת תורה היינו אמורים בהתחלה לרדת את הרומ כבר בשמחת תורה מסבות שתיים שלוש ארבע לא זוכר ביזה שעה כבר משכו אותי להיות נהג בחפ מחת החדש זאת אומרת לצערנו גיבור ישראל הלוף משני יונתן שטיינברג נרצח תורה וכבר באותו יום א כולנו התאוששו באמת שרשרת הפיקוד בחטיבת

הנחל נפלה והוא השם מחדש כבר באותו יום ב בתעצומות נפש אדירות ו ואני משכו אותי להיות נהג בחפה בהתחלה ה אמרים להרד דרום בסוף ל צפון ללבנון כי פחדו שיתחילו שם זה בהמשך למה שאגב דיברנו עם הרב מקודם ש שאיזה נס גדול היה שלא גם לא חילו מ צפון כן אז א אז אתה היית בצפון אבל נכנסת לאס ממש אחרי שבועיים כשנכנסו אתה היית בין הראשונים שס הנו כן חטיבת הנחל נכנסה ואז התחלת בעצם לכתוב כתובות גרפיטי לאחיך שמה זהו אז מי שהתחיל בזה אזה אחי אלישה שהוא ביחסם גיוטי אני ביחסם נחל ישמרהו ויחיהו אמן הוא עדיין במילואים הוא עדיין במילואים כן הוא אנשים האלה כבוד הרב שנה במילואים שנה נותנים מעצמם לעם ישראל אנחנו צריכים לא

רק להצדיע להם אנחנו כל הבתי כנסת הרי מתפללים בשבילם אבל תבין אני תמיד ופ כמה וכמה ארוכים במשך השנה האחרונה תה רואה את ההבדל את יהודי בא קודם כל יש אמונים ממש הרבה ירת שמיים עם תראה את הצורה של ההתבטאות זאת אומרת זה לא איזה מין אני עושה והם לא עושים אני זה התפקיד שלי זה אני צריך לעשות זה אני נותן זה אני מקבל ואיך הוא אמר בהתחלה לא וד חשמון שמיים נכון אז התחושה שלו הרבה יותר טובה מאחד ש אין לו את האמונה הזאת זה שבר כלי אדם יוצא מדבר מק מקות מכה תראה אז אני אומר לאנשים לפחות הדבר הזה שנקרא בוקר אמוני האמונה של הבן אדם מחזיקה את החיים בהמשך גם אני ורה את זה מחדש כל הזמן כל אורח שהגיע לכאן שהוא

אדם עם אמונה עם ביטחון בש וזה עולם אחר לחלוטין כן הוא יותר יציב מבחינת ה היציבות והביטוי וההרגשה והתחושה עולם אחר לגמרי כן קודם כל א עם ישראל כולו קדוש ועם ישראל כולו צדיק ואנחנו מנסים למד זכות על כולם אבל כמו שהרב אמר באמת יש לנו משבר זהות מאוד מאוד גדול בעם ישראל יש הרבה דיבורים לאורך השנים על הדור השלישי על כל מיני דברים כאלה ובאמת אחד מהדברים שאנחנו חייבים חזק זה הזהות היהודית הזהות האמונית אתה יודע מהזה משבר מלשון שבר מה זה שבר אותו מקום שה של הלידה נכון שן ששה קורעת ללדת היולדת ובעצם מתוך המשבר ככה זה נקרא משבר יוצא כן מצד שני אני גם אגיד שתשמע לצערי א אנחנו רואים בעם ישראל ובמדינת

ישראל שהרבה מהדברים נכתבו בדם במקום כאילו להקדים טעופה למכה אנחנו שיש לנו את היכולת בידיים שלנו לבוא ולהגיד רגע קיבלנו מכה בוא שנייה נתפוס את עצמנו בידיים ו אתה כועס על ההנהגה על מה שכי אני שומע ככה אם אני ככה אם אני לא טועה אזה שהא נימת ביקורת על על זה שאין מספיק א א לא יודע איך להגדיר את את הרגשות אבל שורה תחתונה אני חושב שאנחנו יכולים לא רק יכולים אנחנו מחוייבים לעשות יותר א כאילו להילחם אבל נראה לי שהדבר באמת מתחיל בזהות בסוף בן אדם שאין לו את ה את ההבנה את את היסוד למה הוא פה למה הוא נלחם א בשביל מה בשביל מי א כשזה לא מתחיל משמה אז באמת אתה יודע אז אז אין אין מספיק גאווה יהודית לתקוף

באיראן כמו שצריך כשבן אדם לא יודע על מה הוא נלחם אתה אומר הוא לא מבין אין לו את השורשים הוא לא יושב וקורא כי לך אתן את הארץ הזאת את כל אז הוא לא הולך קדימה אחד חידור דיברנו על מה שקורה בלבנון הרב גב היה בלבנון הרבה לפנים ש אני חושב אבל א דיברנו על זה אצלי בפלוגה בגדוד היה מחלקה אחת שהיא מחלקה של אסדר אנחנו היינו אנשים לא דתיים בכלל כ שני פלוגות כלום ופלוגה אחת מה שמה אני ראיתי באמת בתור אדם לא דתי בכלל קורא לזה אפילו חילוני גמור מה זה כמו שאמרת עכשיו אדם שיש לו שליחות הוא יודע מה הוא עושה כאן לא כולנו ברוך שם היינו חלים טובים כולם נלחמנו כולם עשינו אבל היה לי שמה הרבה וויכוחים עם החבר'ה האלה

אבל ראית את עמוד השדרה של האמונה אני פה בשביל משהו מסוים משהו מסוים הזה זה לא רק מג מיים הגן יש פה שליחות עצומה שנובעת מדבר גבוה מאוד שאת עדיים לא מבינים אותה למה אזה לא מבינים אותה וככה זה עובד זה ש אני אומר מה שש זהות יהודית זה זהות יהודית זה זיהות הפשט הוא באמת השליחות ה פה שליחות גדולה מאוד זה לא זה לא רק משהו רגעי של כמה דקות של זה משהו הרבה יותר עמוק ברוך השם אנחנו ודים את זה כבר 40 שנה בתחום הזה של להסביר ולתת ולהגיד להרצאות וחוגים דברות וכולי וכולי אבל ברוך השם כל אחד מאתנו צריך לות איזה נקודה קטנה נושא הזה וזה יפתח צ כן רואים בזה הרבה האמת שדווקא סיפור שאבא שלי סיפר ש שיעור של הוא

למד דווקא מאיזה ממפי קיבוצני כשאבא שלי היה ממפ א אז היה לקח אותם המגד את המפ ואמר כאילו למה אנחנו פה ואז אבא שלי התחיל להסביר אנחנו פה בגלל שפה ובגלל ששם ובגלל שזה והגיע מפ דווקא הקיבוצניק חבר של אבא שלי ואמר לו מה זאת אומרת למה אנחנו פה ככה כאילו אני לא לא צריך אתזה הסברים ודברים כאלה וזה דווקא שיעור מאוד גדול שאפשר ללמוד באמת אנחנו רואים ש בכל עם ישראל אבל אין ספק כמו שהרב אמר שבן אדם שיש לו את השורשים את הזהות אלקנה אבא שלך באמת הביא אבא שלך הביא איזשהו קול אחר קול שונה מהרבה הורים אחרים משפחות חצופות אחרות נכון ברור כמה זמן חשבו שאחיך הוא חטוף באעזה 210 יום 210 ימים עד ש שגילו ואיך בעצם

גילו א זה היה תהליך ארוך ועבודת קודש מאוד גדולה של א של כל מיני גופים שהתעסקו בזיהוי חללים ומחקר ולעשות שנייה לפתוח דף חדש בחקירה כי חשבו בהתחלה שהוא חטוף באיזשהו שלב אמרו רגע אנחנו יוצרים הכל אנחנו מורידים את כל הנחות יסד ואנחנו מתחילים מהתחלה למה מתוך מה לא מתקדים לשום מקום לא מתקדים לשום מקום אז מתחילים משהו מתחלה נה כזי ו היה זה תהליך ארוך יש תחקיר שלם אני כ ואז בעצם גילו ש ואז בעצם גילו שהוא היה קבור ביחד עם ויקטוריה שמקום דמה בקבר אחר וגם זה היה מקום פה להגיד תודה רבה לכל המשפחות שהסכימו לפתוח את ה את הקברים ועלות מדהימה אין ספק וש לצערנו סתם אחת מהמשפחות משפחת ג'ורג'י אז גם אבא של שיר

ג'ורג'י שנרצחה שהם גם הסכימו לפתוח לם את הקבר נפטר לא מזמן לפני איזה שבוע משהו כזה שבועיים כן זה לא יכל לצאת א איזה עצוב איזה עצוב כן ממש וא ראיתי את איחה באמת בכל התקופה הזאתי הביא כוחות לעם ישראל כן כן נכון ממש הוא בא ככה ממקום אביב אליהו ליבמן פשוט הי אמר חבר'ה אנחנו לא מתייאשים בדיוק אותם משפטים שאתה הבן הולך אחריו מדהים כן אתה יודע סוב זה גם מסבא ומדורי דורות ברוך השם א איך אתם מתכוונים להנציח את אליקים השם יקום דמו א כל אחד במשפחה הולך למקום אחר אמא שלי מאוד מאוד אוהבת את התחום של העניין של השידוכים אלי יקים בתים זה וואו איזה יופי משבר ממשבר מאשפות יריב ואביון אנחנו הילדים מאוד מאוד

חושבים ש חלק מה מהיכולת שלנו לשמור לשמור על עם ישראל ובעצם להסתכל קדימה ולדורות קדימה וגם חלק מה מהמהות של אלקים ממישהו היה זה לנקום באויב א אנחנו חושבים שהמושג הזה לנקום באויב הוא הוא הוא הואל חלק מהותי מלהיות יהודי ולהיות עם חופשי בארצנו באמתך זה בא לידי ביטוי מדינת ישראל עם ישראל לבקש אתה יודע מכל גורמי המערכת לבוא ולהוציא את כל ה כל העלוקות שיש בראש באות ואומרות לך לא אולי ככה ולהתחיל לעשות סלקטיב דשים אתה יודע זה המקום באמת לומר גם מילה טובה לראש הממשלה שלנו שבמשך חודשים אנ וכל מי שמסביבו ואמריקאים והממשל האמריקאי שעוד נדבר עליו אולי בהמשך וכל ומלא גנרלים וכל מיני פרשנים דל שמטה מה שנקרא

באולפנים שיושבים שם ואומרים עכשיו הפסקת אש עכשיו הפסקת אש ועל זה אני מדבר שאביך הלך ממש נגד זה ואמר חברה לתת אני רק אגיד משהו קודם כל באמת ראש הממשלה היקר שלנו יש לה המון המון זכויות לעם ישראל במשך שנים מצד שני צריך להבין שראש הממשלה הוא גם יש לו כציבור כציבור ישיש כציבור שלנו אנחנו צריכים לדעת ש שמצד אחד לחבק את הדברים הטובים שהוא עשה מצד שני להבין שהרבה מהכרות הי גם עליו זאת אומרת הרבה מהדברים גם היום כל השי ההומניטרי כל התקיפה לא מספיק כל הכל ה כל הדברים שקורים יש המון המון דברים שקורים שהם לא כמו שצריך המון המון דברים שקורים כמו ש לא כמו שצריך ואפשר לבוא ולהאשים את הרמטכל שיש לו גם הרבה

חות לדבר הזה אפשר לשים צר הביטחון שגם לא יש המון המון אחריות לדבר הזה באמת יש המון המון אנשים עם אחריות אתה יודע להצלחה ות רבים לכישלון פתאום כולם נעלמים אבל אבל צריך להבין שגם ראש הממשלה שלנו שהוא איש יקר ויש לו המון המון זכויות והוא עשה המון המון לביטחון ישראל הוא עשה גם המון המון נזקים וזה משהו שאנחנו צריכים להבין שאנחנו צריכים לדעתי לייצר א א למשוך אותו לכיוון שלנו ו ר ר צמ תתאר לעצמך מה היה קורה אם עכשיו היה בראשות הממשלה אדם כמו יושב ראש האופוזיציה שלנו שכבר חודשים אומר אומר חבר'ה לא משנה מה בואו נחזיר הכל בואו נסגור הכל בואו נסוג מפילדלפיה בואו נסוג מציר ניצ תשכח ש אומר את זה עכשיו

אופוזיציה אם הוא הה ארצ צד שני הוא היה אמר משהו אחר לגמרי בכל מקרה בכל מקרה אתה אומר מהפוזיציה אומרים מכירים ת פוליטיקאים זה לא מהיום ולא מחר אתמול הדבר שני דברים שני קות קטנות מאוד אחד כולנו כל אני רוצה טוב הוא טוב כולם רוצ יש הרבה דברים שאנחנו לא יודעים בנו זה בהתחלה עם משל לא יודעים להשים אתו השים אנחנו לא יודעים הרבה תונים אנחנו לא יודעים אותם דבר שני אתה מקודם אמרת דבר מאוד מאוד חשוב שהזהות היהודית היא אחד הדברים נותן כוח מאוד עצום לכולנו לכולנו לצבא לאנשים אח כל עם ישראל בתור עם ישראל חידוש שלך אני רוצה להגיד לכם זה לא רק לנו האויב יודע אני ישבתי פעם בפאנל שה שמה קדי אחד ונוצרי אחד וזה

שדיברנו על המציאות של הזה הצגתי שמה את הכאילו את התורה בתורו היה שם פרופסור חילוני כמה בסוף השיחה אותו אחד מהגויים שמה הסתכל עליי אמר לי איתך אין לנו ויכוח שמעתם לתך א אנחנו כמעט לודים אותו תורה שאתם לומדים בעצ הום אנחנו יודעים שקדוש ברו לם אתר אנחנו יודעים את זה יש לי ויכוח איתם כ הצביע ם אחד אחרי השני אתם מה עושים פה עניתי לו הם פה בכוח שלנו אז ה אמר לי הוא שתק אז אנחנו צריכים להבין שהזהות היהודית היא לא רק הכוח שלנו היא כוח מול כל העמים כמו שאותם אני מה הזכות שלנו פה זה הזכות שלנו כאן זהו כמו שאמרת שאבא שלך אמר הפ בן פ אמר ככה מה זה ככה קיבלנו וזה נותן כוח עצום גם נגדם חד משמעי מדהים גם

להבין ש על כל המושג של כמה שדיברתי עליו בו זה לא בשביל אתה יודע אנחנו בסוף מאוד אוהבים את הגר אוהבים את הגוי אוהבים החזון שלנו שיבואו כל העמים לבית המקדש להתפלל אבל לא רצחים זה לא אבל צריך להבין שאם אנחנו לא ננקום את הדם אנחנו לא נחזק את המושג הזה של אבא שלי אמר באחד הרעיונות שר נקמה ושר אהבה זה שני דברים שצריך ל לעשות בם בעם הזה אחד שר אהבה זה להבדיל בין אוהב לאויב שר אהבה כלפי העם ש לנו כלפי גם מי שתה יודע קשר את גורלו בעם ישראל א וסר נקמה כלפי האויב הוא גם ילד קטן שתומך שתומך טרור ג הק ג אין יותר מוסר מוסר מהתורה הקדושה והיא אומרת לנו כל הזמן לא לך כד שהוא יפגע בך הקם להורגך קודם כל הוא

אפלו חושב הוא קם חושב את אין פה משחקים בכלל ה ואיין אף אחד לא חולק על זה שהתורה ה מוסרית י בעולם ואם הא אומר דבר כזה זה דבר שהוא פשוט ככה צריך לעשות אותו צד שני אנחנו לא צריכים להיות אנשים הבדאי שלא אבל להשטיח לא הוריד מי שלא כמו שאמרת מקודם נוגע בטרור הוא מגיע לחיות בדיוק כמו שכל אחד אחר מ לחיות מי שנוגע בתור לא משנה בין כמה הוא וכמה הוא הוא צריך להיות פה ח חלק זהו הרב כשאני נפגשתי עם מל כנה אנחנו נפגשנו בירושלים ליד בית אונרה בירושלים שאנחנו מקווים שבקרוב גם יסגרו אותו בעזרת השם עכשיו יש ל זה הנה זה כל מיני דוגמאות ש מדברים אבל בסוף יש לנו פ ראש ממשלה שיכול לקדם הוא בוחר את המלחמות אז נכון

שיש לך צים ונכון שיש הכל אבל ב אמריקאים מתנגדים לסגירת מטה אונרה מי שלא יודע אונרה זה המטה של הפליטים הבינלאומי בעצם הבינלאומי בעצם הוא דוג לפליטים הפלסטינים זהו הונר למדתי גם את תואר במזרח תיכון אז למדתי על זה זה קצת אונרה זה בעצם הנצחת הפליטות הפלסטיני כן אוקיי עכשיו פלסטיניות בכלל זה אתה יודע זה מושג מזה מושג בכלל אין כזה מושג אין כזה מושג אוקיי זה המצאה אבל זה זה כל המהות של אונרה זה בעצם לאתגר את עם ישראל בארצו לערר על הקיום של עם ישראל בארצו נכון ו מזכל האום דרך אגב ראיתי באיזה מקום מקווה שזה באמת נכון שמזכה האום הצר ויתאבל על על זה שמדינת ישראל חיסלה את את הראש חוליית אונרה שרצחה

במיגונית בראי הם היו טרוריסטים לכל דבר רצחו במונית בר אבל אבל בכללי כל כל המושג לדוגמה פלסטין או כל המושג אשף או כל המושג ונרה מהותו להרר על קיום עם ישראל בארצו מ אתה יודע מנהר הארדן עד לבוא הרבה קיצר בכל בכל ארץ ישראל הגדולה זהזה המהות שלהם ן ואנחנו חייבים א כאילו כן וזה זה מה שהולך לקרות ונראה ש נפגשנו הייתם ממש בהפגנה והנה זה הביא פירות כל הקטע הזה שאתם ישבתם על הפוליטיקאים ואמרתם להם צריך צריך צריך זה בסוף קורה עכשיו אנחנו מקווים מקווים א תשמע אל קנה תודה רבה אחי כל הכבוד לכם על על העבודה המדהימה ישאר כוח ובעזרת השם שלא תדעו אוצר ובעזרת השם שתצליחו להנציח אותו כי הוא היה באמת מתוק וצדיק

ובעזרת השם תמסור גם לאחיך שנמצא עכשיו איפה בעזה או בלבנון לא הוא בעזה אבל הוא נכנס יוצא הואש שירות אז תמסור את אהבתנו ואת ברכת הרע ברכתנו גם תעש כל מה שאתם עושים יחדו איזהשהו לפחות כמה תלמידי חכמים משניות משניות לנשמתו זה משנה ות נשמה עם כל הפלות הגדולות שאתם עושים זה אחד הדברים שישלח לכם שמה כמה שאתם רוצים ברוך השם יש מלא פרויקטי הנצחה יש פרויקט לימוד יומי יש פרויקט א יש אני מניח גם ספרי באמת כבר ברוך השם לא אוחזים בכל הפרוייקטים ברוך השם א תודה רבה עם ישראל חי עם ישראל חי עם ישראל חי ונו קר תודה רבה קירי תודה רוד מדים מרגש