"לא היו שם בוגדים": החוקר שמנפץ את תיאוריית הבגידה ב-7 באוקטובר

יוסף רגב, סופר ומחלוצי המכשוב בישראל. שלום יוסף.

שלום.

מה שלומך?

אה, ברזיק מעמד וצ האים.

איזה הגדרה.

הגדרה מדהימה. אז קודם כל אני רוצה לספר לצופים שלנו שכל מי ש ביום יום שלו מתעסק בשליחת מיילים אז אתם חייבים לאיש הזה שיושב כאן כי הוא היה האיש הראשון שהביא את המיילים הדואר האלקטרוני כאן לבניית המערכת הזאת בארץ ישראל

1980

מדהים וואו כבר אז התחלנו עם שליחת מיילים זאת אומרת זה היה זאת הייתה התקופה

כן

מדספר לי קצת על זה זה מעניין כי אתה יודע הקלת ע הקלת עלינו אה המון והיום הרבה יותר נוח לנו כמובן במקום להגיע ולבוא תחתום אני שולח לך במייל אני שולח הכל הכל קורה בקלות ספר לי רגע קצת איך א

בסדר אז אני באותם הזמן הייתי באוניברסיטת בינקריון ועסקתי בכל מיני דברים א בין היקטר עסקתי בפרויקט חינוכי גדול שנקרא פלואיד שבו מאות תלמידים בשכונה ד' שכונת טרני א למדו בעזרת זרת מחשב ואז נסעתי לאמריקה לספר על הפרויקט הזה והגעתי למכון מחקר חשוב מאוד פגשתי אדם בשם דן בוברוב בחלוצי המחשב וראיתי אותו עובד על דואר אלקטרוני וואלה זה יופי אז התפעלתי מהרעיון חזרתי הרצאה ובדיוק אז עבדתי גם על מערכת של דיונים שבו אנשים לא יוכלו להיכנס אחד לדברי השני אלא רק מי שמקבל רשות פשוט מהמחשב יכול לדבר. אז לקחתי את המערכת הזאת, לקחתי סטודנטית של מדעי מחשב בתור פרויקט דמר והיא עבדה קשה. היא עבדה קשה מאוד ובנינו את

המערכת של הדור האלקטרוני והכנסת אותה לאוניברסיטת בן גוריון. בהתחלה אנשים לא התלהבו, אנשים אמרו מה רע לי בדואר הקונבנציונלי? לא

לא הבינו. אחרי שלוש שנים IBM נתה חיבור ב קו טלפון מניו יורק לחיפה ואז כל האוניברסאות יכלו להתחבר בטלפון כל הפרופסורים יכלו לזה ואז פתאום הם הבינו שזה דבר פנטסטי בשביל הפרופסורים וואו

כן

ואז בבת אחת הייתה התלהבות גדולה ואז אני זוכר שכאשר ה המחשב של אוניברסיטת ביון עבד על זה לפעמים הוא היה נתקע והיה מתקלקל ואז הייתי רואה בפרוסדור שוכחו זה בחיים של הדור יגיע

זה היה גם אז א זה היה בקלות כזאת תוך כמה שניות היינו מקבלים מייל או שזה

כן כן בהחלט

מה מה השתפר במהלך השנים משהו השתפר מבחינת מהירות אולי או לא שום דבר הטכניקה היא אותה טכניקה נכון

מדהים טוב אז בהחלט א עשית לנו חיים כאלים זה ומגיע לך קרדיט גדול

כמה ברכות תקבל עכשיו על כל מייל בעקבות זה

יוסף אני רוצה לדבר איתך דווקא על ספר חדש שהוצאת א אתה חוקר לא מעט את הנושא הזה של כן זה השם של הספר לא היו שם בוגדים ורק השם של הספר כבר אני מניח שאצל אנשים רבים מעורר א מעורר פליאה כן

כי ה הקונספירציה שרצה היום זה שבש באוקטובר לצורך העניין נכון שאתה לא מתמקד רק בשבוקטובר אתה כותב על

לא לא אני מדבר על התשע שעות של הבוקר של

אוקיי זה זה ספציפית כן אבל אתה כותב גם עלעל על הרבה מאוד תקופות בהיסטוריה.

אה, יש עוד מאמרים בספר שעוסקים בתקופות היסטוריות אחרות.

כן. כן. כן. אז אני רוצה לדבר איתך רגע על התקופה הזאת.

אה, לא מעט קונספירציות רצות שבשב באוקטובר

היו לא מעט אנשים ששיתפו פעולה.

בין אם זה אנשים שכבר שמם הופץ ובין אם זה אנשים ששמם עדיין לא הופץ.

כן. כל מיני חברי כנסת וכאלה וח אנשי מקצוע שיגיע היום שהדבר יתפרסם והאוזניים יעמדו

כן

מה אתה העלית בחכתך לפני שכתבת את הספר הזה

בדיוק באמת הייתי מודע לכך שהייתה המחשבה הזאת שהיו שמה בוגדים ואז לקחתי והתחלתי לבדוק בדיוק מה שקרה שמה ולקחתי את כל הכתבות שהיו בטלוויזיה כל המאמרים שהיו בעיתון וסימנתי נקודות חייב דיברתי את הנקודות ויצאה תמונה וזאת התמונה שגיליתי שמה שהיה שמה היה בעיקר העניין של התוכנית הגאונית של יחסינו. האיש הזה היה גאון בצורה לא רגילה, בנה תוכנית שמופיעה פה בספר עם כל הפרטים. כן. ולמשל הדבר הראשון שקרה זה 1015 רקות על כל הבסיסיים ועל כל הקיבוצים. אז כל הנשים הלכו להתחבא ולא ראו שהמחבלים תוקפים אותם. למשל אלה למשל שהלבישו אותם במדי צבא שלא ידעו שזה הוא הרס שלח להרוס את כל עמודי החשמל את כל עמודי התקשורת אז

לא היה חשמל ולא היה תקשורת אבל מה ש חשוב הוא גילה איפה יש סוללות הגיבוי בכל בסיסי צהל והוא שלח להרוס את כל סוללות הגיבוי ואז התוצאה הייתה שאף היה בלאגן מוחלט אף אחד לא הבין מה קורה במשך תשע שעות

ממש המפקדת העוגדה נהרסה נחמשה אף אחד לא הבין שום דבר וככה הוא הצליח לגרום לכך שצהל היה למעשה ענק עיוור אף אחד לא ידע

ברשותך אני רוצה לשאול אותך דווקא בעניין הזה אתה אומר שבאמת הגאונות שלו של איחיה סינווארי אח שמו ושם זכרו

היא זו שבעצם עמדב אבל אני רוצה לג טום הקולוסלי של פסינדי אמן. אוקיי, אני רוצה לגעת בנקודה עצמה שבסופו של דבר התזמון של יחיה סינוואר

כן

א היה דווקא ב-7 באוקטובר למרות שהתוכנית הזאת הייתה קיימת כבר זמן רב לפני

נכון מה

2018

יפה מה מה הדבר שגרם לו להוציא את התוכנית שלו לפועל דווקא בשבעה באוקטובר ולא לפני

א בפרט שכאשר לפני השבעה באוקטובר ראינו סרבנות בלתי פוסקתן הי מלחמות עולם של השמאל בימין של השמאל בממשלה מלחמות עולם

א וכל מיני חלקים בפאזל שהושלמו דווקא אחר המתקפה הזאת

כן

למה התוכנית הזאת יצאה לפועל דווקא ב7 באוקטובר ולא לפני

הוא חשב לעשות את זה גם לפני כן חשב אבל זה לא בדיוק הסתדר לו ואז בשבעה באוקטובר לקראת 7 באוקטובר הוא החליט שזהו והוא לא מחכה לאף אחד הוא לא מחכה ח נסרלה כן הוא רצה שנסרה לה גם כן ישתף ונסרלה אמר אני עדיין לא מוכן

אז הוא אמר אז אני מצפצף על נסרלה אני עכשיו אעשה את זה ואני אחריח את כולם לבוא ולהתקיף את ישראל בגלל זה שאני התקפתי אותה במציאות זה לא קרה בדיוק כמו שהוא חשב חשב שהוא ימריד את כל יהודה ושמרון ימריד את כל ערביי ישראל כן זה לא קרה בסופו של דבר זה רק בהתחלה זה היה רק הוא נסרה להת נכנס לזה זה אחרי כמה ימים רק אז הוא החליט שזהו לא מחכים יותר עכשיו יש לו את המועד לעשות את זה עכשיו זה יעבוד מבחינת המוכנות של צהל הוא ראה שצהל לא מוכן למרות שהוא כל האימונים היו בצורה גלויה כל התוצפיתניות ראו בדיוק את כל הפטנטים ש שסינור הכין והוא הכין המון פטנטים כן את הרחפנים שמפוצצים את מצלמות

ישראל לא רצתה את כל המצלמות הכל היה מוכן והצפניות ראו ואמרו הם יהרגו אותנו וקציני אמרה לא לא זה רק בראש שלכם אז הוא ראה שעכשיו הוא יכול לעשות את זה ולא ואין לו אין שום סיבה לעכב את זה יש לו עכשיו הזדמנות

הרב אני רוצה רגע דווקא בהקשר למה שאמר יוסף יוסף קודם לכן א על ה על אופן הפעילות של חמס א בזה שהם שחררו קודם כל למעלה מאלף רקטות ורק אחר כך ראינו דווקא במלחמת יהושע כמדומן אם אני לא טועה מלחמת יהושע שהלכו להילחם זה היה במלחמת יהושע אולי הרב יתקן אותי שקודם כל הלכו להילחם בעיר ואז בעצם א אה הם עשו פעולת הסכה מקדימה ובעצם הלים זה כיבוש האי אתה מתאר את כיבוש האי בקי ואז שם בעצם הגיעו הלוחמים ועשו את מה שעשו זה משהו שבעצם כבר קדם הכל הפוך הפוך בדקולה באופן הלחימה כן

אה

כי הזמן שגם אנחנו נדע את המסורת שלנו לא רק הם

כן כן

כן הכל כן זה דברים שהיו מאז ומעולם ובאמת אנחנו רואים את זה כאילו אנחנו רואים א גם היום כמו שתמיד אנחנו אומרים ההיסטוריה חוזרת

רק הרב מה היה שם בכיבוש איך איך זה קרה בפועל מבחינת ה

זה קרה כמה פעמים הרעיון הזה שבעצם באים ומתקיפים אזור מסוים ואחר כך מי שנמצא מאחורה בעצם יבולבל כי החלק הבסיסי בעצם נכבש

זה היה כמה בכמה מלחמות שראינו את זה בהיסטוריה

יודע המכבי עשה את זה לא מעט ראינו את זה כמה פעמים כי הטקטיקה הזו בעצם יוצרת בלבול זה הרעיון זאת אומרת ברגע שאתה מוציא בן אדם מהמזור הבטוח שלו אז בעצם הוא נתקף בבעלה וזה הנקודה שאתה יכול בעצם להפיל אותו כל זמן שיש לך בסיס יש לו על מה להישאן שמעת לו את הבסיס גם אם יש צבא הוא לא יודע מה לעשות ואז הוא נכבש ברגע

אפילו נפול השתמש בטקטיקה הזאת הרבה פעמים

אוקיי תגיד יוסף אני חייב לשאול אותך בסופו של דבר

כן

א זה ש עולים שמות של אנשים מסוימים שהיו מעורבים כן

א בתהליך הזה של המתקפה של חמס לפחות בתאומים

כן

אומרים שאין אין עשן בלי אש

כן

צורך העניין בעלה של שקמה ברסלר

כן

או כל מיני שמות אחרים כמו אהוד ברק או כל מיני שמות אחרים שעולים

זה סתם קונספירציה

אין זה שום בסיס אם אתה מסתכל בדיוק על כל מה שקרה אתה רואה שום בסיס תשע השעות האלה שבהם חמס פעל ואנשים היו בתוך הממדים ואף אחד לא בא להציל אותם. בשעות האלה אף אחד לא עשה שום דבר רע. מה שקרה הוא שבאמן נכנסה המחשבה שאנחנו גדולים, אנחנו חזקים, חמס מורטע, חמס לא מסוגל להפעיל יותר משבעה מ-70 מחבלים בבת אחת. 3000 בבת אחת. המן עמות והמן שידרו את זה גם כלפי מעלה. הם לדת החוץ ביטחון לביבי הם באו ואמרו המס לא מסוגל לעשות זה אין מה לדאוג ואז גם כל מה שקרה לקראת זה הם פירשו את זה אה זה לא רציני זה חזון לעתיד

באה ו' ואמרה להם רבותיי אני רואה בדיוק יש תוכנית נקראת חומת ירחוב אני רואה איך הם מתקדמים בתוכנית הזאת בואו תבדקו בדיוק עד איזה שלב הם יגיעו שהם יוכלו להתקיף אמר אהז לא רצינית

אז זה בעצם הספר כולל גם את הקשל הקולוסלי של של צהל ואמן

של אמן בעיקר של אמן

לא שבק אני רוצה להסביר לך שבק לא קנה את השטות הזאת ושבק שש פעמים הציע להרוג את צינוער לחסל את צינוואר ונתניהו אמר אני כרגע לא רוצה לפתוח במלחמה גדולה יהיו הרבה הרוגים למה אני צריך את זה משום שאני חושב או הבן אומר לי שחמס מורטה אז לכן השבק לא לא לא עזר הוא לא נפל בפח הזה אבל המן קציני אמן לפי היתי היו שמה 12 קצינים אני לא יודע מי הם והם כולם היו באותה קונספציה בבת אחת שחמס לא יכול לעשות שום דבר ואז כל מה שקרה הסיפור הכי מעניין ראובן חונסה רגע רק סליחה שאני קותע אותך אני מנסה באמת להבין מאיפה השמועות הללו על על המקום שבו היה חליבה ועל המקום שבו אה שהשבק פינה בזמן מוקדם בתחילתו של הלילה את את הנשיו מהאזור מאיפה בא הכל הכל מה אורפרח

אורפרח בדיוק וכן הלאה הסיפור המדהים ביותר על אדם בשם ראובן חיון שהוא חובב רדיו והיה לו מערכת רדיו עם 24 חיון חיון כן רפאל והוא היה לו 24,000 תרים שהוא שמע כל מחבל מה הוא מדבר והוא היה שומע כל פעם ואז הוא היה שולח וואטסאפ ליחידה שהולכים להתקיף אותה ומודיע לה שעומדים להתקיף אותה ואז אבל המן יש להם יותר מ-24,000 תדרים

רגע אני אני רוצה לדעת למה החרימו לו את הציוד

זה בדיוק מה שאני הולך לספר להמן יש יותר מכשירים יותר מ-24,000 תדרים אבל המן עובד יותר לאט והמן עד שהם הגיעו למסקנה שהולכת להיות פורת תקפה והודיעו זה היה כבר שעה אחרי המעשה ואז אמרו להם כן אנחנו אנחנו יודעים מאיפה אתם יודעים חיון סיפר לנו ואז הצבנת אותם זה הרגיז אותם כל פעם שהם באו אמרו כן חיון היה פה לפניכם זה כל כך הרגיז אותם שהם הלכו למשרד התקשורת ודרשו ממשרד התקשורת להחרים את הציוד שלו בנימוק של פגיעה בביטחון ישראל תראה את הנימוק

זה לא מעורר טעייה שהיה כאן משהו שהוא א

לא זה טמטום כולוסלי זה בדיוק העניין זה טמטום קולוסלי

אתה מגדיר את זה כטמטום כולוסלי ואני אולי מסתכל על זה בצורה של

אה אולי פה היה מישהו חכם ש שההפך מהטמטום זה בעצם בגידה

אז בוא אני אגיד לך נניח שבאמת היו שמה אנשים קפלניסטים שרצו להחזיל ורצו שוכיח שביבי הוא כישלון

נניח שהיו כן ואז יום אחד שנה או 10 שנים תקום ועדת חקירה ממלאכתית ואז היא תיגלה שהקפלניסטים האלה אלה הם גרמו לאסון ואז לא רק שזה לא יחליש את ביבי אלא זה רק יחזק אותו לכן אין שום היגיון בזה שיושחוץ האם אתה מאמין שקסינים ישראלים יפתחו את השערים כדי לרצוח הרבה ישראלים לא מתקבל על דעתי

לא האמנתי שגם שישראלים ישתפו פעולה גם עם איראן כשהם חיים כאן בארץ ישראל אבל אתה יודע יש הרבה מאוד הרבה

כן אבל זה אנשים שולים כן זה לא קצינים בצהל לא קציני המן

אני רוצה ברשותך יוסף לעבור איתך לנקודה נוספת זה באמת ספר מעניין לקרוא אותו ולהבין מה מה קרה שם.

כן.

אפרופו ההיסטוריה חוזרת. כן. צריך לומר שהקונספציה הזאת עם ישראל היה שבוי בה גם בזמן חורבן בית המקדש.

נכון.

מגילתה אומרת לא האמינו כל יושבי ירושלים שיבוא צר ואויב בשערי ירושלים. אף אחד לא האמין שזה באמת אפשרי. כולם חשבו אנחנו על גג עולם לפה אף אחד לא יכול להיכנס. אז

בהחלט אני מסכים איתך ירמיהו אומר היכל אדוני היכל אדוני אומר נביא השקר. אומרים תשמחו על זה שאלוהים יגן על בית המקדש לא יקרה שום דבר. ירמיהו הזהיר אותם

בהמשך לספר היה בשביעי אני לא יודע אבל הקונספט יהיה הייתה בהיסטוריה

ואגב גם במחורבן בית שני יש תופעה אדומה כן ששני כוחות נלחמים זה בזה בזמן שטיטוס בחוץ כיוון שהם עדיין מאמינים שאלוהים ישמור להם על בית המקדש

כן משמעית

אני רוצה לשאול אותך דווקא בעניין א ספר נוז כתבת לא מעט ספרים

אה חלק מהם זה גם אגד הג א הגדה של פסח

נכון

מה מה הדחף לכתוב דווקא א מחילושים ורעיונות על הגדה של פסח.

אז אני אספר לך

כן

משפחה שלנו הגד סדר פסח זה קדוש גם כשה א מישהו נמצא בחוץ לארץ תמיד הוא חייב לחזור לסדר. אשתי למשל הייתה בסיציליה במקום חשוב מאוד דבר מאוד חשוב לפני הסוף היא ברחה כדי להגיע לסדר פסח

ואז כל סדר אנחנו יושבים ודנים בזה וכן הלאה ואז מה שעשיתי לקחתי את האגדה עצמה והכנסתי בכל מקום את הפירושים ואת הסברות שלנו מה מה היה מדובר ואז הלכתי לכל מיני ספרים והתקתי מכל מיני מקומות ואז יצאה ההגדה של פסח די גדולה שכל שנה אנחנו יושבים כולנו ביחד וכל אחד מקבל עותק של הגדה שאני הדפסתי וקוראים ביחד ויש שמה שירים מיוחדים שגס גיס שלי חיבר ואנחנו שרים ביחד את השירים המיוחדים האלה וזה חלק מהאטרקציה של הפסח אבל יש שמה הסברים ויש שמה גם סיפורים משפחתיים משעשיים על כל מיני דברים שקראו לנו שקשורים לפסח הזה וזה כאמור זה דבר שכל שנה בסדר סדר פסח כל המשפחה הגדולה באים לבאר שבע ויושבים יחד ועוסקים בזה ברצינות בהחלט

מדהים טוב א יוסף רגב אני רוצה להודות לך שבאת אלינו בהחלט מרתק ומעניין ואתה יודע עוד ימים יגידו בעזרת השם תודה רבה שבאת אלינו ‏y