"מגיעים אלינו אנשים עם נפשות פצועות": ביקור מרגש בבית מדרש למתמודדי נפש

אנחנו עוסקים בשיקום תורני של מתמודדי נפש ואנחנו מרחבי הארץ זה צוות ההנהלה. אומר לי באמת יש דבר כזה בירושלים והמקום הזה בירושלים הציל את החיים של הבן שלי. אמרתי לו בירושלים זה רק אנחנו. אין עוד אף אחד שעושה את זה. אמרתי לו אתה רואה פה זה מתן. הוא המנהל של הסניף שלנו בירושלים. מתברר שהבן שלו באמת כבר כמה חודשים נמצא אצלנו בבית המדרש אברך שאם תראה אותו ברחוב אתה לא תחשוב שהוא שונה מכל אברך חרדי ליטאי אחר אבל הוא היה תקוע בבית יושב בבית לא מצליח לפתוח ספר לפני שלושה חודשים הוא ביחד עם חבר שלו סיימו מסכת בתוך בית המדרש ההורים שלו ואשתו הגיעו לחגיגה אחד הרגעים המרגשים שהיו שמה סיפרו לי אנשי הצוות

לראות בעזרת אנשים את אשתו רוקדת רב צבי רובין ראש הישיבה שלום שלום מה נשמע בנימין בודנה, מנהל מקצועי רשת בתי מדרש למתמונדי נפש מעלות.

קודם כל מה שלומך?

ברוך השם מצוין.

תודה רבה על הכנסת העורכים. נתחיל ישר. מה זה בתי מדרש למתמודדי נפש? ולמה צריך בתי מדרש למתמודדי נפש שילכו לבית מדרש רגיל? אתה יודע מה? אני אספר לך את הסיפור שלי ואחר כך נגיע לבתי מדרש. אני א למדתי בישיבה 10 שנים למדתי בישיבה אחר כך הלכתי ללמוד עבודה סוציאלית. למדתי עבודה סוציאלית הגעתי בשנה השנייה משמיים גלגלו למרות שלא רציתי הגעתי לעשות הכשרה מעשית עם התמודדי נפש בעמותת אנוש. ואחרי הכשרה מעשית התחלתי לעבוד שם, ריכזתי שמה עוד סוכתי, עבדתי בשירות של דיור מוגן, ניעלתי סניף של עמותת אנוש, עבדתי שמה 7ב וחצי שנים לאורך כל השנים האלו הרגשתי שמשהו מבפנים אצלי לא מחובר. יש לי את החיים האישיים שלי,

חיים של אדם תורני, לומד תורה, משתדל לקבועים לתורה ויש את החלק המקצועי שבו אני עוסק עם אנשים עם העניינים של בריאות הנפש שלהם, עם העניינים של השיקום, כלומר בתפקוד היומיומי שלהם וזה לא מתחבר. זה כאילו שני עולמות מפוצלים שקיימים בתוכי. כשסיימתי, בעצם קצת לפני שסיימתי את עבודתי בעמותת אנוש, גיליתי על הדבר הזה שעל בתי המדרש האלו, כשהיה אז סניף אחד בירושלים ואמרתי, "וואו, יש כאן מסגרת שהיא מחברת את שני העולמות, גם את העולם של הבריאות הנפשית של האדם ביחד עם החלק של התורה וזה בשבילי באופן אישי כשאני התחלתי לעבוד במקום הזה זה זה יצר איזשהי איזשהו שלום בנפש וא כי מה קורה בפרקטיקה שמאפשר את השלום הזה זאת אומרת לומדים את הגמרא בדרך אחרת לומדים הלכה בדרך אחרת

אז יש כאן כמה דברים קודם כל הלימוד הוא לימוד ובבתי המדרש שלנו לומדים גמרא לומדים מה שלומדים במקומות אחרים הלכה גמרא משנה חסידות לומדים את אותם דברים ועדיין המסגרת שלנו היא נותנת את המענה השלם בצורך של אדם שהנפש שלו פצועה. ואלינו מגיעים אנשים שהם עם נפשות פצועות שאנשים שהם מוכרים בביטוח לאומי עם לפחות 40% נחות נפשית. הם זכאים. זה סטף. זה סף. ככה בזכות זה הם מקבלים שירותי שיקום של משרד הבריאות. מה שנקרא סל שיקום. סל שיקום הוא סל רחב של שירותי שיקום שעוסקים בכל מיני תחומים של החיים. ועבור האנשים האלו, מה שמחבר אותם לעצמם, לקהילה זה לימוד תורה. והדבר הזה יכול לקרות רק במסגרת, במעטפת כזאת שנותנת

להם בצורה שלמה גם את המענה התורני המוטאם, כלומר בקצב המתאים, ב בהתאמות. יש לנו אנשים גם ממגוון, אולי נוכל עוד להרחיב על זה, מגוון רחב שלומדים וגם עם התמיכות הנפשיות. כלומר המסגרת שלנו היא מסגרת שבה בית מדרש לכל דבר לומדים תורה לא רק שרים שירים תורניים או עושים טיולים לקברי צדיקים שזה חשוב אלא יושבים ולומדים תורה כשהתהליך הזה מלווה על ידי רבנים שמלמדים ועובדים סוציאליים שמלווים תהליכים שיכומיים בפ

מה יש עכשיו לא יודע מה שיעור גמרא אז יושב שם רע ועובד סוציאלי לא בית המדרש הוא בית מדרש יושב שם רבא לומדים לומדים גמרא יש משרד במשרד יש חדר טיפולים שם יושב עובד סוציאלי מגיע אלי אז אני אחזור אדייק עוד יותר את השאלה

למה לא להקים משרד ליד בית מדרש קיים במרחק הליכה לך לבית מדרש תלמד מה שאתה רוצה בבית מדרש סדר בוקר סדר ערב תבוא אלינו אחר כך בשעה כזאת וכזאת ונשלים לך למה צריך להקים מעטפת שלמה של סדר בוקר, סדר ערב וכולי. האמת שאתה צודק. אתה צודק. ולכן השירות שלנו של מעלות, התחלנו לדבר על בתי המדרש, אבל האמת היא שכמעט 50% מהאנשים שלנו מקבלים שירות חלק מהשירות שלנו שנקרא שילוב תורני בקהילה. והשאיפה שלנו שכמה שיותר אנשים יוכלו ללמוד בתוך הקהילה.

זהו. כי זה מעודד אצלי את השאלה שטרידה אותי עוד לפני. הכותרת. בסוף אני לומד בבית מדרש למתמודדי נפש. זאת אומרת אני כל כך בורח מהכותרות האלה. אני כל כך כמתד נפש לא רוצה את התגית הזאת ועוד עכשיו אני בבית מדרש למתמודד נפש. זאת אומרת כל המהות שלי היא להיות בקהילה. אז עכשיו גם את הבית מדרש אני עם הכותרת הזאת של מתמודד נפש וגם כולם כמוני שם. זאת אומרת

זה ממש תגיד. מצד שני יש אנשים שבשלב שבו הם נמצאים של ההתמודדות הנפשית מה שהם צריכים זה בדיוק את זה את הקמוני

שאני יכול לשבת עם עוד אנשים שהם חלקם אולי אני מכיר גם משפוז פסיכיאטרי שפגשתי אותם שם שהם עברו את אותם חוויות קשות שכשקשה לי לקום בבוקר אז הם מבינים והם או אם הנפש שלי סוערת או עם כל מיני דברים שהם מסעירים אז הם מבינים אותי ואנחנו יכולים לדבר את אותה שפה ויש אנשים שעבורם באמת כמו שאתה אומר מה שהם צריכים זה ללמוד בכולל רגיל בישיבה רגילה ויש אנשים שאנחנו מלווים אותם שלומדים בישיבות אני לא אזכיר שמות כדי שלא אבל ישיבות חרדיות מהטוף של

שהחברה לא יודעים שהם מתמודד שלא יודעים לא יודעים שהם מקבלים ליווי שלנו יש לנו אה אני עכשיו חושב על אנשים שלומדים פה בבני ברק בישיבות נחשבות מאוד ובירושלים מגיע איש צוות שלנו פוגש אותו בחוץ עושים סיבוב זאת הפגישה המקצועית שלהם הולכים ברחוב אף אחד לא יודע זה נראה כמו שני אברכים של בני ברק שהולכים לטומם אבל זאת שיחה מקצועית והבן אדם משולב בתוך הישיבה שזה האידיאל

זה האידיאל מבחינה האידיאלית אתה שואף לסגור את בתי המדרש האלה שהם יהיו לגמרי בתוך הקהילה אני אני רוצה להגיע כמה שיותר לשם. אני אני לא רוצה להחזיק את האידיאל בצורה כזאת כי אז אני מזלזל במקום הכל כך כל כך חשוב של מה שקורה בתוך בתי המדרש שלנו. יש אנשים שזקוקים למסגרת עוטפת שהיא הבית שלהם.

איך הסיפור האישי הביא אותך לכאן?

א הסיפור האישי הוא מבחינתי מודל. כי מה שחשוב לי בסיפור האישי וזה חלק מהגישה שלנו שהרבה מאוד דברים אולי רוב אולי אפילו כל מה הדברים שאנחנו חווים בעצמנו אנשים שברוך השם בלי הטייטל הזה של פגיעה נפשית זה מאוד דומה למה שאנשים אחרים עוברים ומה שטוב בשבילם טוב גם בשבילי מה שטוב לי טוב להם וכשאני עובד עם אנשי הצוות שלי על מוטיבציה מוטיבציה זה עניין מאוד מאוד שנפגע עם פגיעה נפשית בטח כשאנחנו מדברים על שחיזות אנחנו מדברים על דיפרסיה על דק

מוטיבציה זה מה החשק לקום החשק לעשות

חק כן כן החשק בכלל לפעול בעולם והגישה שלנו אומרת בוא נבין קודם את עצמנו את התהליכים שלנו גם אם אני לא ברוך השם לא נותל טיפול תרופתי ולא לא עובר את כל הדברים האלו אבל סדנה דער אחד הוא חז"ל אומרים בני אדם הם אותו דבר פחות או יותר ואנחנו לומדים מעצמנו על מה שטוב בשבילם וכמו שלי בחיים שלי החיבור לקהילה תורנית הלימוד תורה העיסוק הרוחני הוא קיים חיינו ואורך ימינו זה נכון גם בשביל אנשים שחוו משברים מאוד קשים בחיים שחוופוזים קשים שחלקם מודרים מהחברה שלהם ואולי אפילו מהמשפחה שלהם והם זקוקים לאור הזה בחיים למה שיתן להם את את המשמעות וזה מתאים היום בגישות המתקדמות, גישת ההחלמה זה נקרא הגישה העולמית

שעוסקת בשיקום של מתמודדי נפש שאדם זכאי וצריך לקבל חיים של סיפוק ומשמעות בתוך הקהילה שלו ואין משמעות יותר מאשר לימוד תורה

אז זאת בדיוק השאלה מה מה בלימוד התורה לדעתך עובד טוב יותר ואולי לא ממקומות אחרים יכול להיות שזה רק מענה על הצורך כי זה אורח החיים שלהם אז אני נותן להם את אורח החיים שלהם אם יכול להיות שהוא היה חקלאי אז הייתי עושה מקים חקלאות וו ומתמודד נפש או שאתה אומר יש גם ערך בלימוד התורה ספציפית שמסייע אזה גם וגם זאת אומרת גם זה נכון עבור כל אדם יש אנשים שמה שמשמעותי להם זה חקלאות או שזה אומנות או מוזיקה וברוך השם תחת צל שיקום יש המון מסגרות מגוונות מכל מיני סוגים שנותנים מענים באמת לכל אחד עם מה שנותן לו משמעות ועדיין כשאנחנו מדברים על תחום התעסוקה ואנחנו בתוך סל שיקום יושבים על התעסוקה. רוב האנשים

שמשלבים אותם עכשיו בעבודה לסדר א מדפים בסופר, לא בטוח שזה הדבר שהוא משמעותי עבורו בחיים שלו. וכאן אנחנו נוגעים, יש לנו את הזכות.

אתה אומר כי זה רוב העבודות שנותנים את מפעל נרות ואריזה ש דברים שהם פשוטים יותר. גם בזה גם אנחנו בעצמנו עסוקים בלעזור לאנשים להגיע לעבודות בשוק החופשי. כמו שדיברת קודם על לימוד תורה בבתי מדרש, אנחנו כן משתדלים לעזור לאנשים גם למצוא עבודה בשוק החופשי בדברים שמתאימים להם ברמה הגבוהה ביותר. ועדיין העיסוק התורני הוא נוגע ממש במשמעות של ה של הנפש שלנו. חוץ מזה שהעיסוק התורני יש בו גם את החלק של חיבור לקהילה ויש בו גם את ה את הערך הרוחני הסגולי של לימוד תורה. תורת השם תמימה משיבעת נפש אה זה עיסוק שיש בו ברכה שיש בו חיבור לקדוש ברוך הוא שיש בו שמחה זה נותן כל כך הרבה ערך ובזה אנחנו והדבר הנוסף אני

רוצה להוסיף ה לימוד התורנים במיוחד שאנחנו משתדלים שהלימוד יהיה ברמה כמה שיותר גבוהה הוא גם נוגע בעיסוקים קוגניטיביים והפגיעות הנפשיות הם הרבה מאוד במוח וכשאנחנו לומדים גמרא אנחנו משתכללים בהבנה של שקלה ותריה אנחנו מחדדים את עצמנו שאלה תשובה שואלים אז אנחנו מייצרים עוד קשרים במוח גם זה חלק מהבריאות הנפשית אז יש כאן כמה וכמה מרכיבים שבעצם נותנים הרבה תועליות ללימוד תורה השיכומי

אנחנו פוגשים אותך באחד מ16 הסניפים שלכם פה בבני ברק כמה זה מותאם לקהילה זאת אומרת אומרת סליחה על התגיעות ואמרנו שאנשים בורחים מתגיעות ועדיין אנחנו נמצאים בעיר שבירוע כמעט כחולה חרדית

על הספקטרום החרדי אה פוגשים מיש מקצוע סליחה על הכותרות לא מכיר את הרקע ואת גישתך אני אשאר לעצמי שאתה דתי לאומי

זה עניין זאת אומרת היה עדיף שהם יפגשו מישהו חרדי מול העיניים אז כאשר אנחנו עוסקים בשילוב תורני בקהילה השאיפה שלנו היא כמה שיותר שבן אדם יהיה משולב בתוך המקום הטבעי שלו. זאת אומרת, אם אני ארצה לשלב מישהו בקהילה שלו, אז אני אחפש, אם יש לי חסיד חבד, אני אחפש את הכולל של חבד שהוא ילמד בו או דתי לאומי, אז שאנחנו נחפש ואנחנו עושים את זה. משלבים בישיבות הסדר, משלבים בכוללים רגילים או ב ישיבות חרדיות. זאת אומרת, אתם לא מתעסקים בהשקפה בבתי מדרש?

אבל בבתי המדרש שלנו, בתי המדרש שלנו הם מייצרים איזשהיא אחדות שהיא אני לא יודע אם יש בעולם בתי מדרש מאוחדים כמו בתי המדרש שלנו.

כי אתה אומר שבתוכם מה לומדים גם חסידים, גם לליטאים, גם חרדים, גם דתיים לאומים,

כולם ביחד. כולם ביחד.

וזה עובד

וזה עובד נהדר.

אין פיתוצים בי באיר.

לא לומדים. יש לנו כינוסים כלליים שאנחנו מכנסים את כללומדי הלומדים שלנו, מאות לומדים, מגיעים לוכבי הארץ,

מגיעים ביחד לבית מדרש אחד, לומדים ביחד ואתה רואה כזה מגוון. וגם אנשי הצוות שלנו, כשאנחנו עושים כינוסים של אנשי הצוות שלנו, זה מדהים. אני אספר לך סיפור. לפני שנה יצאנו לטיול של מנהלי הסניפים שלנו, צוות מגוון.

זאת בדיוק גם הם מגוונים,

מגוונים מאוד. ובצב אבל

כולם דתיים

כולם דתיים כן בלי החיבור לתורה זה זה בתוך דרישות התפקיד והצוות מגוון דתיים חרדים אשכנזים ספרדים מגוון הגענו לרבל ומגיעים לחניון מסתכל עלינו איזה אברי חרדי מבוגר מסתכל עלינו בוחן והוא אומר לי תגיד מה אתם החבורה הזאת מה זה הדבר הזה אמרתי לו אתה יודע תנחש. אז הוא אומר לי שתי אפשרויות. אפשרות ראשונה, אתם איזה ארגון קירוב כזה, משהו כזה, יוצאים לאיזה פרויקט של חיבור בין מגזרים. אפשרות שנייה, אולי אתם עובדים ביחד? אמרתי לו וואלה, צודק.

שתי התשובות נכונות גם כוב גם עובדים ביחד.

אז אנחנו עובדים ביחד. אז אומר לי, במה אתם עובדים ביחד? אז אמרתי לו, אנחנו עוסקים בשיקום תורני של מתמודדי נפש ואנחנו מרחבי הארץ זה צוות ההנהלה. אמר לי באמת יש דבר כזה בירושלים והמקום הזה בירושלים הציל את החיים של הבן שלי אמרתי לו אם בירושלים זה רק אנחנו אין עוד אף אחד שעושה את זה אמרתי לו אתה רואה פה זה מתן הוא המנהל של הסניף שלנו בירושלים מתברר שהבן שלו באמת כבר כמה חודשים נמצא אצלנו בבית המדרש אברך שאם תראה אותו ברחוב אתה לא תחשוב שהוא שונה מכל אברך חרדי ליטאי אחר, אבל הוא היה תקוע בבית, יושב בבית, לא מצליח לפתוח ספר. הגיע אלינו ואחרי חצי שנה בערך מגיע בקביעות, לומד בחברותה עם אחיו, אשתו מרחפת בשמיים מרוב שמחה. זה סיפור שהיה לפני שנה.

הציל אותו ואת הבית שלו.

הציל אותו ואת הבית שלו. לפני שלושה חודשים הוא ביחד עם חבר שלו סיימו מסכת בתוך בית המדרש. ההורים שלו ואשתו הגיעו לחגיגה. אחד הרגעים המרגשים שהיו שמה סיפרו לי אנשי הצוות לראות בעזרת הנשים את אשתו רוקדת. אז תכנתי לשאול אותך על נשים אבל כבר הגענו לנשים כי כל בתי המדרש האלה זה גברים ה16 סניפים.

נכון

אנחנו יודעים שאין מתמודדי נפש רק גברים. א

זה פוגע גם בנשים. מה איתן?

אז באמת א אנחנו א לפני ארבע שנים התחלנו לפנות גם לנשים כשהיה ברור לנו שמענה לנשים לא יהיה מענה כמו לגברים. אצל גברים מקובל שיושבים לומדים כעיסוק מרכזי כמה שעות טובות ביום אצל נשים בדרך כלל זה לא עובד ככה ולכן יצרנו מענה אחר לנשים ויש לנו היום שלוש מדרשות לנשים בבאר שבע בירושלים ובבני ברק א שנפגשות פעמיים בשבוע בשעות אחר הצהריים ללימוד ולחיבור חברתי בתוך חבורה של נשים מתמודד דדות והדבר הזה הוא מייצר

הוא מורכב יותר

הוא שונה הוא שונה הוא שונה כי

ושם זה מנהלות צניפים והכל מותר

כן הצוות הוא נשי יש לנו גם קצת גברים שמעבירים שיעורים אבל זה צוות מותאם לחלוטין א ומה ששונה בלימוד הנשי שהלימוד הנשי הוא הרבה יותר מחובר לנפש אצל הגברים הם יכולים ללמוד מסכת בבטראה יעזקו בסוגיות א אה הלכתיות ולא ידברו על הנפש כל הבוקר אצל אנשים פותחות ספר וזה הופ מתגלשות לתוך הנפש והם כבר שמה עושות

הספר היה רק תירוץ

כן

מה עיקר הסיפורים שמגיעים והאם השב באוקטובר שמחת תורה תשפד מה שקרה לנו בעם ישראל העלה את הביקוש את אופי הסיפורים שמגיעים א קודם כל אופי הדברים שאנחנו מתמודדים איתם אנחנו מתמודדים עם כל הבעיות הנפשיות אה כולנו ואם נלך על ההרדקור על הדברים המורכבים ביותר סיזופרניה מניה דיפרסיה OCD קשה דברים הבאמת המורכבים מאוד אנחנו מתעסקים בהם גם מתעסקים בדברים שהם קלים יותר אבל כל ה אנחנו לא מפחדים משום התמודדות נפשית בשביל זה אנחנו פה א מבחינת ה מה שקורה במדינה השביעי באוקטובר וזה אנחנו מרגישים קצת אה א השפעה אולי זה יבוא בהמשך בשלב הזה היום עדיין אנחנו לא מרגישים איזשהו התעוררות גדולה של יכול להיות שבמסגרות אחרות יש יותר אצלנו מעט

אתם מרגישים שזה משהו שצריך להתפרס עוד יותר לארץ או שהגעתם לאיזה מכסה כזאת שמחזיקה את האירוע

אנחנו בהחלט חושבים שהדבר הזה צריך להגיע לכל הארץ הבשורה הזאת היא בשורה שהיא היא חייבת להיות בכל מקום א ש שנמצא צ בארץ כבית מדרש ניציתן למתמודדי נפש

זה תלוי איך יש מקומות

כי אני שוב תמיד חוזר על הדוגמה של הבן אדם שנכנס לכותרת הזאת בית מדרש למתמוד כאילו זה

לא היית רוצה שיראו אותך נכנס בשערי בית מדרש למתמודדי נפש

נכון נכון ויש לנו א אולי הייתי צריך להזכיר את זה קודם יש לנו חבורות משלבות מה מה זה חבורה משלבת יש לנו את זה בבאר שבע בבאר שבע יש לנו יש כולל של הגרעין התורני בית מוריה וצמוד לכולל. בתוך הכולל יש חבורה שלנו שלומדת. אז זה לא בית מדש נפרד, קומפלקס נפרד, אלא זאת חבורה שהיא משתלבת בתוך הקהילה. וזה בעינינו איזשהו ערוץ והוא עובד טוב. הוא עובד יפה כי הוא מאפשר לבן אדם את המעבר בצורה טבעית על הקהילה.

את בית מורה אני מכיר במקרה כי אני גר בדימונה, מכיר את פועלם המבורך. שוב, עוד מקום שהוא הוא דתי לאומי ותמיד מעניין אותי האם אתם נתקלים באתגרים בהתנגדויות מצד א חבר'ה חרדים לצורך אנשים שאומרים תשמע אני לא יכול ללמוד במקום כזה תחפש לי את בית מדרש שיותר מתאים לאופי שלי או ש אני רוצה להאמין כשזה מגיע למתמודדי נפש המחסומים האלה נופלים בגדול המחסומים נופלים אני לא אגיד שאין מורכבויות

מה לדוגמה מה

עכשיו אני אתן לך דווקא דוגמה א הגיע א בחור דתי לאומי לבית בית מדרש שלנו ולא רצה להיכנס כי הרב הוא חרדי גם זה יש

ואז

ניסינו לרכך אותו והוא לא השתכנע יכול לקרות יש גם מקומות שאנחנו מנסים לשלב

לא השתכנע אבל מה עשו איתו

הוא החלי הוא בחר לא להגיע אלינו

זאת אומרת לא מצאתם לו בית מדרש אחר שמתאים לו

לא הוא לא שיתף פעולה

יש מקומות שזה זורם יותר. יש מקומות שזורן פחות. אה, גם בתוך הציבור החרדי, הציבור החרדי מאוד מאוד מתקדם בנושא של הרגעה של הסטיגמה. היום יש פתיחות יותר. אני לא אגיד שהגענו אל המנוחה ואל הנחלה. יש איזשהיא קהילה חסידית שניסינו שם לשלב חבורה שלנו וזה לא הלך. בסדר? יקח עוד שנה שנתיים זה יגיע. אני אני חושב שה הנושא של בריאות הנפש הפך להיות כל כך פופולרי, כל כך כולם מבינים שזה היום א נמצא בכל מקום זה משהו מתרכך. אז אני מאמין שבתהליכים האלו אנחנו נגיע ליותר וגם לעוד מקומות בארץ.

האידיאל מבחינתי זה שכל אדם מתמודד נפש יוכל ללמוד במקום שיקבל אותו. אם יתאים לו שזה יהיה בתוך הקהילה שלו. יש לנו חלום להיכנס לתוך ישיבות הסדר שישיבות הסדר יכניסו יותר ויותר חבר'ה צעירים מתמודדי נפש שהשתלבו בתוך הישיבות

ואז הם מגיעים לישיבה ככל הישיבות

ככל הישיבות כמה שיותר להכניס את האנשים לתוך המסגרות ובמיוחד עם חברים אוכלוסיית סל שיקום באופן כללי הופכת להיות יותר ויותר צעירה והחבר'ה הצעירים

במדינת ישראל או בעולם כולו

בעולם בעולם כולו הייתי מצפה שתגיד מדינת ישראל בגלל על לוחמים וכולי אז

בעולם כולו יש העולם עולם נפש הולך ויורד בגיל

יש מענים יותר אני חושב שהמודעות עלתה ולכן תופסים את הדברים ברגעים ראשונים מהר יותר

ואז גם ההחלמה טובה יותר

ואז ההחלמה טובה יותר ועם החבר'ה האלו אפשר לקדם יותר וככה אנחנו יש לנו כמה וכמה סיפורים של אברכים שהיום הם אברחים בחורים חרדים שהגיעו אלינו עברו תהליך והתחתנו וחזרו לתוך ה

חזרתם אותם מי הכי צעיר? מי הכי מבוגר בגיל בשם?

א הכי צעיר בן 20, הכי מבוגר בן 70.

וואו. הם לומדים יחד

והם יכולים ללמוד ביחד.

בסוף אתה רואה את המקום שלך כזמני, כתחנה? המקום של בתי המדרש. א עבור רוב האנשים אני רוצה שזה יהיה זמני. אני מבין ומקבל את זה שיש אנשים שזה מקומם. אבל אני רוצה כמה שיותר שהמקום הזה יהיה תחנה. אם יהיה מישהו שבגלל תפיסה שלי או משהו בעבודה שלי הוא יתקע אצלנו, אז חטאתי לתפקיד שלי. אני צריך לעזור לו להמשיך הלאה לחזור ל לקהילה כמה שיותר. דניאל, כמה זמן אתה לומד בבית מדרש הזה? בערך 20 שנה.

20 שנים שאתה לומד כאן. וואו. וואו. ואיך חווית הלימוד שונה מבתי מדרש אחרים?

אה, אני בדח את האמת. אני לא כל כך א לא כל כך השתתפתי בבתי מין דרשות אחרים. רק כשהתחלתי לחזור בתשובה אז השתפתי הישיבה פתוחה בחדה ושמה קיבלתי יסודות אחר כך למדתי בישיבת ברסלב ומגדיאל א כמה שנים וגם שם קיבלתי יסודות ואחר כך א במשר הזמן עברתי לפה יש אין כמו ככה אני מרגיש כמו סולידורי סולידריות כזאת בין האנשים אנשים שני לא יודע אם זה אם זה מדויק מה שאני אומר אבל א כאילו שהם יש להם גורל שונה מהגורל הרגיל

ופה יש לכם איזה שותפות גורל

כן כן כן

יש שאיפה מתי שהוא לא לא להישאר בבית מדרש הזה לצאת לבית מדרש אחר

אה שאיפה כן שאיפה כן אבל איך שהדברים נראים במציאות אז זה לא כל כך נראה לי ראלי

כי מה החשש בבתי מדרש אחרים

אם תעבור אליהם אני אגיד לך את זה ואולי בסיפור אני אגיד לך את זה היה אחד קראו לו סבא דוב הוא היה מחסידי ברסלב הראשונים בשנות ה בשנות ה-20 בשנות האוטומנים או בתקופת האוטומנים והוא מאוד א היה ברסלבר והוא למד בישיבה והוא היה לומד את הכתבים של ברסלב ואת ההסתפות על הנפש ושיבת נפש ולקוטי מרן והישיבה הייתה מבוססת על זה שכולם צריכים ללמוד גמרא קודם כל ולא ולא חסידות או דברים כאלה מתפלל מליקוטי תפילות דברים כאלה אז הם היו נותנים סכום מסוים לכל תלמיד בישיבה שהוא שמה למד הרב עוסר אז הוא קיבל הרבה פחות כי אמרו אתה לא נקרא תלמיד חכם אתה לא לומד גמרא אתה לומד ליקוטי מורה השתפחות על נפש אתה מגיע לך פחות אז

זהו אז כאילו מה אני מה אגיד לך שהרמה שלי בגמרא נגיד היא לא כל כך טובה אז אני אין טעם שאני אעבור למקום אחר דווקא פה יכול להיות שלאט לאט הדברים השתפרו אתה אומר זה גם מוטאם לתחומי עניין שלך.

לתחום עניין וליכולת.

מדהים. אז אתה למעשה לומד בבתי מדרש האלה מכשהם קמו.

כן. נכון.

ברוך השם שזה פגש אותך. אבל מה היו עושים אנשים לפני שקמו בתי המדרש האלה? הולכים לאיבוד? לא לא בדיוק. יש כאלה שעובדים היו עובדים יש כאלה שהיו משתתפים בשיעורי תורה מהבוקר עד הצהור.

אבל זה לא נותן את אותו מענה. זה נותן אבל זה שונה אה אני היו שיעורים שהייתי מהבוקר עד הצהריים בבני ברק מאוד היו שיעורים טובים היו מאוד טובים

מה המקום הזה נותן לך במילה במשפט שמקומות אחרים לא נתנו לך

ביחס מבין ביחס מבין אני חושב למגבלות שלי ליכולות שלי הרבה עידוד

מדהים

דו אז איך אתה הגעת לכאן במקרה אבל לא במקרה אומרים שהכל מהקדוש ברוך הוא אז זה קצת מעליב להגיד במקרה אבל ברוך השם הייתי באשפוז ור אמור להגיע להבדירה בפתח תקווה ברעיון דיברנו על זה שאני רוצה זה לעבור לישיבה שזאת אומרת יש לי יעד רצון שאיפה לעבור לישיבה כאילו 100אשפוז לישיבה וצריך צריך זמן הכנה כזה לנפש ואז היא המנהלת של המקום אמרה לי יש לנו איזה משהו כאילו איזה ישיבה ש של לא יודע איך הסבירי דעת של מתמודדי נפש ואמרתי יאללה נחמד

לא חששת מה זה ישיבה למתמודדי נפש

לא יודע היחידית הר זה היה כזה כזה אמרתי וואו כאילו בלי להתאמץ יש לי פה הזדמנות לא ידעתי בדיוק מה זה וכאילו זה שאלתך כאילו זה היא פשוט הציעה לי את זה אמרתי וואלהק

למדת לפני בישיבה אחרת משהו

לא רציתי רציתי מאוד מאוד מאוד אני בסוג של חוזר בתשובה

כולנו

כן ניסיתי לא הצלחתי לא הצלחתי הנפש לא לא לא הצליחה לא הצליחה להיכנס למקום שהוא א בית by דבוק או שהוא מה שנקרא

ומה אתה מרגיש שאתה מקבל פה שלא קיים במקומות אחרים

כאילו אתה יכול להיות מי שאתה רוצה ומה שאתה רוצה זה שילוף של תורה ונפש ולפעמים אתה אתה לא מרגיש שיש תורה ולפעמים אתה לא מרגיש שיש נפש

מה

איכשהו הזה הולך יחד

זה כאילו מעל נגיד במקומות אחרים אני מרגיש מאוד מאוד מתמודד נפש ויש מקומות שאני מרגיש וואו כאילו תורה לא בקטע חיובי אני אומרת שניהם ופה כאילו זה מעל כזה איכשהו הרבנים מאוד מאוד מאוד עוטפים אותך אני לא יודע מה הם עברו איזה הכשרה וכאילו גם לא בכתר זה לא מעניין הם הם פשוט מבינים אותי וגם החבר'ה פה כליצת ידי זה עם חיבוק וחיוך ו

זהו כי ראיתי חבר'ה מאוד מאוד מגוונים ותמיד במקומות כאלה אתה רוצה ללמוד עם חבר'ה בגיל שלך, בשלב שלך? פה הגילאים מאוד מאוד שונים. מה אתרוגניות הזאת היא לא קשה לך? לא. אה, יש לי שאיפה לעבור מפה לישיבה ביידה בוקר. אבל כרגע כאילו נוח לי. יש לי את הפוס הזה כמו שנת שמיטה. אני עברתי טלטלה שש שנים, עשיתי שירות רגיל.

שירות,

שירות צבעי רגיל. א קרבי וכבר שמה כבר כבר התנדנדתי הייתי אצל קבניות וציני בריאות נפש

כן כן הייתי ציני בריאות נפש וכבר שמה כבר היה שכזה ואז טסתי לטיול גדול אחרי צו א דום אמריקה ונגעתי שמה בחומרים לא לא בריאים לגוף וזה טלטל לי את הנפש עם הזמן זה טלטל לי את הנפש יותר ויותר ולא לא שמתי לב לתמורי הזהרה עד שוקים עשה לי סטופ הפילו אותיפה להגיד לי משכב

וואו

פשוט א לא

שם כשלא היית בארץ

לא הייתי בארץ כבר זה ההדרדרות הייתה בלי ששמתי לב לא שמתי לב לסימנים

וואו

ובסוף הגעתי למצב שאני די משותק כאילו במיטה בבית בחדר בבית בבית בבית

אומנם לא לא פיזית אבל אין חשק לקום יש השם שפת תפתח פי יגידי ידיך אז גם את הפה הבנתי שהקדוש ברוך הוא פותח חוץ מהדופק שגם על זה הוא אחראי הרגשתי שכל דבר לפעמים לפעמים לא היה לי חמצן לנשום

וואו כי החרדה הייתה מאוד גדולה. החרדה מאוד גדולה. דיכאון לא כיף. לא כיף. כאילו זה לא רק החומרים שהשתמשתי בהם, זה עוד דברים שזה מכלול של דברים. טראומות מגיל 14, כל מיני דברים שעברתי.

ואתה מרגיש שהמקום הזה הוא חלק מהרפואה שלך?

כן. כן כן. נגיד יש לי את הבית שאני מגיע אליו כך לישון, להתקלח, לצצח שיניים, לבשל אם אני רוצה. אבל פה זה לא יודע כאילו כאילו אם מישהו היה באודוז הוא יודע למה אני מתכוון שאתה אתה מרגיש כאילו אתה מוריד את הנעליים ואתה יכול להסתובב בכפקפים אפילו בלי זה יש הרגשה שכאילו אתה יכול להוריד את הכפקפים את הנעליים שלך בבית מדרש ו אוהבים אותך לא רק לא רק הרבנים כאילו גם הרבנים כן גם הרבנים אבל גם החבר'ה כל החיצת עם חיוך שמה זה אחד שתמיד לוחץ לי את היד ויש לנו חיוך כזה של אהבה וב

בלי שיפוטיות נטו מי שאתה הכי טוב וואו, מדהים.

אוהבים אותך, עוד את כל המשפחה שלי אוהבת אותך.

גם אני אוהב אותך. ‏Ne.