"היועץ הזוגי אמר שלא כדאי לנו להתחתן": זוגיות במבחן, הפעם עם איילת תמר ויהונתן רוט

ארץ חיטה הוא סורב גפן תהן אפרמו יונתן שלמה בן 35 מורה למתמטיקה עובד סוציאלי אוהב לנגן על גיטרה ולהלכין מוזיקה ואוהב לעבוד בגינה הילד אמר בת 39 מורה עובדת סוציאלית ומעבירה סדנות של תקשורת מקרבת הם באו מעולמות שונים, גי, לידה, אופי, עבר וכל הסיכויים היו נגדם. אבל דווקא הפערים הפכו למדרגות, כי החצי שלך הוא לא התיקון שלך אלא המורה שלך. שלום לילד אמר ויונתן שלמה.

שלום.

שלום.

בוא תספר לנו איך הכרתם. א איך הכרנו? אני גרתי התחתנו כשאני הייתי בת 27 גרתי היה לי תקופת רווקות ארוכה אז גרתי בתקועה א ווהיה שם שיעור תורה של הרב בן החם פרומן זכר צדק לברכה מעביר שם זוהר

א והכרנו שם בשיעור שנינו היינו מגיעים לשיעור

ביציאה מהשיעור א חיפשתי טרימפ לירושלים ונסעתי עם נסעתי עם תמר אה כבר אה כאילו התלהבתי ממנה ואז אחרי זה השגתי אתה מספר מאיזה מאיזה מישהו מהשיעור ומשם התחלתי להתכתב איתה וזהו

משם הכל התחיל

כן

ברוך השם

כן

ואת היית בת 27 ואת היית בן 23 נכון מעניין זה

פעם מאוד גדול כן זאת אומרת זה יצר איזשהו משהו

אה כן

ביניכם משפחה זה

בעצם אה זה היה הפער הראשוני שפ שפגשתי וכבר אז מבחינתי זה היה מחסום אני לא רציתי להיפגש איתו

אה ונתן לי את הקש והתעקש ובסוף כן נפגשנו א באמת זה היה פער גדול אבל היו פערים אחרים א ש שהתגלו א ווכן זה היה לי משמעותי אני הייתי רגילה לצאת עם בחורים יותר גדולים ממני באותה תקופה ופתאום יצאתי עם בחור בן 23 שרק שים ישיבה וא אז זה באמת אה אני כבר הייתי אחרי תואר ועבד דתי זה זה הרגש לי ממש א א פער גדול אה ואבל אבל זה אבל המשכנו בעצם אה היו דברים אחרים שחיברו בינינו מעבר לפערים

א וך לך זה היה מבחינת

אני אני תמיד הרגשתי בוגר לגילי אז א כאילו עברתי הרבה דברים בחיים אז דווקא לא זה לא היה איזה עניין א אם היא כבר דיברה על על הפגישה הראשונה. אז אספר שת אמר כאילו הסכימה להיפגש איתי. אז היא אמרה להשותפה שלה שעלה אותה כאילו קבונו להיפגש בדירה שלה והשותפה שאלה אם היא אם היא צריכה לצאת מהדירה. אז אז הנתמר אמרה לה לא תחכי בחדר זה יהיה קצר. אז אז דווקא כאילו בפגישה הזאתי אז א אה איך שואלת אמר כאילו דיברה דיברה בעקיפין על זה שההורים שלה גרושים אז א ואז התחלתי כאילו לשאול אותה על זה שאלות ואז אחרי זה סיפרתי לה שגם ההורים שלי גרושים ואז א משמה משמה כבר זה נהיה פגישה יותר עמוקה עניין

ומה גרה לכם להתחתן אחד עם השנייה דיברנו מקודם על ה יש הרבה דברים הרבה קווי דמיון

כן אה אז מה גר לנו להתחתן א באמת עברנו דרך גם עוד עברנו מסע לפני החתונה זאת אומרת אנחנו

כשנתן פנה אליי שהוא רוצה שניפגש אז היה ברור לי שלא ובסוף כמו שאמרת אז השתכנעתי וזו הייתה דרך אנחנו נפגשנו כמה פעמים ואז בחרנו להיפרד ושוב חזרנו ושוב נפרדנו וזה לא היה פשוט זה ממש לא היה פשוט א ואחרי פעמיים של סבבים של של חזרות כאלה החלטנו ללכת לטיפול זוגי עוד לפני החתונה

וואו

אה כי הרגשנו שמצד אחד יש משהו מאוד מאוד חזק בינינו א ומצד שני אנחנו פשוט לא מסתדרים אנחנו עוד לפני החתונה בדייטים רבנו מלא אה עוד לפני שנכנסו הילדים וכל המריבות רגילות שגרתיות שקורות בבית אנחנו עוד ממש בפגישות הרגשנו שמצד אחד אנחנו מאוד מחוברים מצד שני אנחנו פשוט לא מסתדרים

כי מה היה שמה

אה כי מה היה שם מצד אחד חיבור א חיבור עמוק ורחני ושל עולמות הרוח וה והנשמה מאוד מאוד גדולים א ומצד שני באמת אפילו ברמה במובן הפשוט של לבחור לאן לאן לאן מה עושים היום ולאן הולכים וו ברמה פשוטה של של השפה שלי והשפה שלו ושל מה מעניין אותי ומה אז שמה היה כל הזמן התנגשויות

כל מיני גם דברים א

נגיד יש יש פעם אחת לאחד הדייטים אני הבאתי הבאתי איתי אוכל א בקופסה אז א כאילו ארוחת צהריים כן פתיטים ודברים כאלה וכאילו רק הדבר הזה זה כל כך אכזב את הל תמר ש שכאילו שאני אולי תגידי מה שבר אותך בדבר הזה

אז אני אגיד שאחד הפערים הגדולים ב יש בננו הרבה אבל באמת אחד הפערים זה הנושא של כסף והנושא של א אה היכולת לההנות גם מהכסף לצאת למסעדה ולקנות בזה דברים אני אגיד שאני הייתי בת 27 כשהתחתנו והייתי במינוס ענקי וכמו הבדיחה שמספרים על המיליארדר שהתחתן ונהיה מיליונר אז הוא לא היה מיליארדר אבל היה לו כמה עשרות אלפי שקלים כילד בן 23 ואני הייתי ב-27 כבר עבדתי כמה שנים עם מינוס עצום שהייתי צריכה לקחת הלוואות כדי לכסות כדי לא לבוא עם העצום הזה לחתונה

א כי אני ידעתי להנות מהחיים ולבזבז ולקנות ויונתן היה פשוט אחד החסכנים באמת אנחנו הוא הביא איתו לחתונה את הדמי כיס שלו מכיתה ד' כאילו ברמה הזאתי שהוא פשוט לא בזבז שום דבר הוא יכול היה ללכת ללימודים ללכת כמה קילומטרים בחום ולא לקנות לו ארטיק ואני כאילו חופשי קונה קונה לי קונה לחברות כאילו וזה פתאום בדייטים אז אז לא הולכים למסעדה הוא לא רוצה ואני מבחינתי מה זאת אומרת כאילו ברור שהולכים למסעדה ואז אז אז בשלב מסוים הכרחתי אותו טוב חייבים ללכת למסעדה אז אוקיי הולכים אז רק אני קונה ואני רואה אותו מתפטל מול התפריט ו וממש עושה דוקטורט על התפריט כדי לבחור את הדבר הכי זול ש וזה דברים שהם ממש היו קשים לי

א אחר כך אחרי שנגיד הוא בחר מהתפריד אז אוקיי אז פתאום התחלנו לדבר על משהו יותר עמוק אז שמה זה זרם אבל כל ההתנהלות הפשוטה של איך מתנהלים עם כסף של איך מתנהלים מול אנשים של ש אז שמה היה לנו מאוד מאוד מאוד קשה כאילו המון חיכוכים המון קונפליקטים בינינו וזה דוגמה אחת קטנה כן ויש עוד א יש עוד הרבה אבל זה ממש דוגמה קטנה שבאמת הוא פתאום מגיע איתי מגיע לידי איתה אני מצפה שהוא יקח אותי למסעדה והוא מוציא קופסה מהישיבה שלו מארוחת צהריים שהוא לקח מהישיבה כדי לחסוך את ה כאילו אני אני אזדעז זאתי אני זה היה לי כל כך קשה זה כל כך לא החלום שלי ולא לא מה שציפיתי המון המון כאילו החיים עם יונתן זה היה המון המון א

א החלום ושברו כאילו בהרבה דברים היו דברים שבאמת קיבלתי בדיוק את מה שחלמתי השיחות שרציתי השולחן שבת שרציתי א החינוך ילדים שרציתי אז באמת זה מה שהחזיק בינינו כי הדברים העמוקים הם היו נוכחים אבל במובן הפשוט שלנהל חיים במובן יותר החומרי אפשר לומר המציאותי החומרי החיצוני שמה היה לנו המון המון חיכוכים

איך אתה חבית את זה

אז א אני המטפל שלנו שהלכנו לפני החתונה כבר לטיפול זוגי אז זה כאילו מבחינתי זה היה ללכת כדי שהתד אמר תסכים אבל כאילו ברשמי זה היה בירור אם זה אם אנחנו מתאימים ו ובאיזשהו שלב אולי שאלנו והוא הוא הביע את דעתו כאילו אמר ש שלדעתו לא כדאי לנו להתחתן אה שזה יש בינינו פערים מאוד גדולים שגם ככה גם ככה זוגיות זה דבר שהוא שצריך לגשר וצריך לעבוד ואז הנתוני פתיחה שלנו הם מאוד רחוקים אז אה ובערך איזה גישה שתיים אחרי זה סיפרנו לו שהתרסנו א וכאילו אני רוצה להגיד שהיה צדיק בדבריו כאילו כאילו באמת חווינו את זה אחרי זה ועוד נעזרנו בו ונשארנו נשארנו בטיפול זוגי גם שלוש שנים אחרי החתונה א ואחרי זה עברנו כבר

לטיפולים אישיים א אז אה אז אז א אני אני מרגיש שבאמת היינו שנינו מאוד מאוד מאוד א כאילו יש לנו רגישות ו ואז אנחנו יכולים בקלות להיפגע כאילו איזה איזה משפט אחד שאז אני מפרש אותו אותו ש או איזה צורך של האל תמר א במרחב אז אני מפרש את זה שהיא לא רוצה להיות איתי או ש אה כאילו כל מיני כאלה אז זה מאוד בקלות להיפגע ואז הפגיעה הזאתי כבר א תעבור לביקורת ואז הביקורת כאילו יהיה מרחק וכאילו זה סוג של בשניות כן זה לא בשניות אבל זה זה יכול להתלקח וזה יתלקח כמה פעמים ואיך למרות מה שהיועץ זוגי אמר החלטתם להתחתן

אה זה סיעתא דשמ זה באמת א ברוך השם שזה

כי הרגשנו באמת אה ש שמשהו עמוק מאוד בתוכנו הוא יכול לעבוד ויכול להתחבר ושיש לנו כן חיבור חזק

זאת אומרת המהות התעלתה בעצם יותר על כל הסיממנים החיצוניים האלה שהפרידו כביכול

כן כן כאילו אפשר לומר שבאמת א כמו שאומרים ש40 יום קודם א שנוצר הולד אז יוצאת בת קול אז כאילו בשמיים שאין גוף אה אז הרגשתי שבאמת באמת אני מבינה איך היינו קשורים שם אבל אז כל אחד ירד למשפחה אחרת וגדל בתרבות מאוד מאוד שונה א וכל אחד גם עבר בגלל ששנינו ילדים להורים גרושים אז כל אחד גם ספג וכל אחד גם א אה עבר כל מיני דברים בתוך הבית שלו ואז וכאילו ואז בסוף לחיבור הגענו לא רק עם הנשמות, הגענו גם עם ה עם הפערי תרבות ועם הרגישות של כל אחד מאיתנו ואז החיבור כבר הוא היה קשה. כאילו הבפנים בבפנים היה מאוד מתאים אבל כיסו אותו כל כך הרבה קליפות שהיינו צריכים המון המון שנים של עבודה כדי א לדעת א' לתקשר א את

דרך הקליפות ובגם לדעת לקלף חלק מהם. לא כולם ירדו, עדיין יש לנו א אבל לדעת לתקשר יחד איתם ולראות לבפנים לחיבור בוא נדבר שנייה על הילדות חזרתם כמה פעמים אמרתם את המשפט הזה שהילדות הייתה לא פשוטה כי מה היה שם מעבר לזה שההורים שלכם התגרשו

זה לא שהילדות הייתה לא פשוטה א בסוף אנחנו גדלנו להורים טובים א הורים שאנחנו אני שנינו מודים להם מאוד הם נתנו לנו המון א אבא שלי נפטר אה אבל באמת אנחנו מאוד מאוד מודים להורים שלנו והם נתנו לנו עולם ערכים ו

באיזה גיל המשלח נפטר

ממש לא מזמן

א אבל אה ודאי שכשגדרים בתוך בית שהזוגיות לא צלחה שם אז זה כאב לב וגם מול הרבה פעמים כילדים מול החברה מול משפחות ששמה זה שלם וזה נראה יותר טוב מאיך שזה נראה אצלך אה א אצלי זה נגיד חברות שאני רואה ש שאני באה לשבת ושני ההורים נמצאים זה דברים שהם א הם כואבים אתה יש לך איזשהו כאב אתה אומר אני אני אני רוצה בית שלם אני לא רוצה אני לא רוצה בית שהוא חצוי

זהו לי יש א סיפור ש ביסודי רבתי עם איזה ילד היה הרבה מריבות בבית ספר אז היה לנו בינינו חילופי דברים יה י מכוער יט טיפש א ואז הוא אמר לי ההורים שלך גרושים כאילו פתאום הוא הביא את זה מ כאילו כאילו במילים אחרות אני הרגשתי שהוא אומר כאילו שלף את הקלף א שכבר מעבר ללבונות הרגילים אה כאילו אתה פגום זה כאילו אתה לא וגם אחרי זה היה לי גם בתיכון היה לי עוד איזה סיפור כזה שגם היה עוד איזה מריבה אה כאילו רבתי עם עוד איזה שני חברים ואז באיזשהו שלב אחד מהם אמר לשני טוב מה אתה רוצה ההורים שלו גרושים ו מבחינתי כאילו זה זה ממש הלך איתי ה א הייתי אומר פגע לי בביטחון וגם פגע לי בביטחון ש שאני אצליח להיות א

שתהיה לי משפחה שלמה כי ההורים שלי לא הצליחו אז אני ואני וזה וזה משהו שגם רציתי אותו מאוד מאוד מאוד א גם בשבילי וגם בשביל לתת לילדים שלי את ההרגשה הזאתי של השלמות ושל הטבעיות ו אמ אז א זהו

אז אולי דווקא בגלל זה ששניהום שלכם גרושים לחמתם על הניסים שלכם לא משנה מה קורה ביניכם כאילו אמרתם אנחנו מחזיקים ביחד ויהימה

נכון אז זה ממש צולקת אני מושה שזה באמת הנקודה שמצד אחד הזה ששנינו ילדים להורים גרושים אז מצד אחד זה באמת אבן נגף בשבילנו זאת אומרת כי כי באמת לא לא הגענו עם אמון הגענו ממש עם חוסר אמון עם המון הגנות א והיה צריך ממש לעשות בנייה של האמון א וגם הגענו עם עם דפוסים ו אבל מצד שני א זאת גם הייתה המוטיבציה הגדולה שלנו א לעבוד ממש קשה על הנישואים זאת אומרת של שאנחנו לא נשחזר את זה שלנו זה לא יקרה. זאת אומרת, זה היה מניע מאוד מאוד מאוד גדול שלנו. אה, כמו שנתן אמר, זה היה יראת העונש שלנו. היה לנו ירת עונש מאוד גדולה. ידענו מה זה ואמרנו אנחנו יודעים, אנחנו יודעים מה זה כילדים. אנחנו נעשה הכל, אבל הכל, הכל, הכל כדי שזה לא יקרה, כדי שלא נעביר את זה הלאה. אז

ועדיין ועדיין היה זה היה על הפרק.

כן.

מה היה על הפרק?

אה, היה על הפרק במשברים מאוד גדולים. שאולי זה לא מתאים, אולי נתקרש, אולי אולי באמת הפערים ינצחו אותנו ו ובאמת בחרנו לו טוב. אולי הינו צריכים כל פעם לי כל פעם היה המטפל שהוא באמת עזר לנו ואנחנו עם המון הוכרת הטוב אליו אבל שאולי הוא צדק. אולי הוא צדק. אולי באמת לא היינו צריכים להתחתן. אה בעיקר בשנים הראשונות. בוא נגיד שבשנים הראשונות שעד שלמדנו לעבוד ביחד ולקח הרבה שנים. זאת אומרת השנים הראשונות שלנו היו קשות מאוד מאוד גם החתונה אפשר לומר כאילו שהרבה זוגות מגיעים לחתונה עם איזשהיא א אהבה גדולה ושככה תקופת מה שנקרא ירח דבש כזה שהכל ורוד ורק אחר כך מגיעים המשברים אז אצלנו א המשברים היו עוד לפני

זה הגענו הגעתי לחתונה רבנו יום לפני החתונה אני יום לפני החתונה אמא שלי אמרה לי ראתה אותי יושבת בוכה ממררת בבחי ערב החתונה מאיזשהו משהו שנפגעתי ממנו אה ולא נפגשנו דיברנו בטלפון וממש נפגעתי ממנו ערב החתונה ואמא שלי אמרה לי תקשיבי תבטלי אפשר לבטל לא חייבים להתחתן אה אני איתך אל תתביישי אל תפחדי אתן לך גב אה את ממש יכולה לבטל כאילו לא מתחתנים ככה ו ואני כן הרגשתי ש שאנחנו צריכים להתחתן ו וממש באתי לחתונה בעצם נפגשנו ב בחופה א בכיסא קלה כשאני עוד פגועה ממנו והלכתי ממש אני זוכרת את זה שהוא ביקש ממני סליחה הוא התקשר בבוקר לבקש סליחה ואני זוכרת שהלכתי לכיסא קלה וממש בכיתי וככה כל החברות חשבו שאני

בוכה מהתרגשות אבל אני זוכרת שאני הולכת לחופה ואני מתפללת להשם אני אומרת להשם תעשה שלא נתגרש כאילו עשיתי הכל הלכנו לטיפול עשינו הכל שנינו אנשים מדהימים שנינו אנשים טובים אנחנו כאילו מתמסרים אליך ובבקשה זה זה המילים שאיתם הלכתי לחופה השם תעשה שאני לא אתגרש

אני קצת בניגוד לאיל תמר אני אני צפיתי שעומד להיות לי מורכב בזוגיות א כאילו אז אז פחות פחות הנושא של גירושין זה זה פחות כאילו אופציה ב זה לא משהו שנשלף אצלי בתור פתרון כי אני תופס את זה שיש לי חסרונות ויש לי מורכבויות ויש לי מגבלות ו ו אז זה לא יעזור לי כאילו זה ולהפך זה יחריף וזה יחמיר כי יהיה לי עוד לצורך העניין חס וחלילה עוד כאילו שתי משפחות וכל אז זה כאב לי מאוד וזה היה תאומות של יאוש ושל א חוסר עונים אמ אבל זה אבל כאילו זה זה גם היה זה גם היה סוג של א על הלוואי שזה יצליח לא עם איזה ביטחון שעכשיו א בטוח אה זה קצת כאילו היה לי משל ש שזה כמו תלמיד שהוא בשלוש יחידות וקשה לו והוא אומר אני אעשה חמש יחידות אז כאילו ברור ש זה לא יהיה לך חלק

כאילו יהיה לו כישלונות הוא יקבל כמה כמה אפסים במבחנים אז א אז כאילו ככה זה התחיל אל תתמר דיברה על החתונה זה גם הירחדש שטסנו אליו כאילו היה שם משבר ב בחול כאילו זה היה ההתחלה כמו עם ישראל שהתחיל שהתחיל במשבר שהתחיל במצרים אז אז ככה כאילו משמה נולדנו אנחנו נולדנו מתוך המשבר לא

משם נבניתם בעצם

כן כן

מה קורה אחרי החתונה התחתנתם א

סופר ירח דבש מה מה היה שם בעצם

כן אה טסנו כזה כמו הרבה חברים שלנו שטסים אחרי החתונה טסנו ופשוט זה פשוט התפוצץ כי גם שם הפערים הגיעו גם לשם הם טסו איתנו ביחד לא השארנו אותם פה בארץ אה וגם א אני מאוד רצה טיולים אתגרים אני כבר הייתי בהריון אז לא התים לי אתגרים וזה גם לא בלי קשר לר סתם תירוצץ אני גם לא אוהבת את זה וואז אז אז אז אוקיי אז אז עשינו משהו יותר רגוע בשבילי אבל מצד שני אני מאוד הישגית אני מאוד רציתי ללכת לראות קניו לעשות קניות ו וללכת לראות מוזאונים אז הוא מבחינתו אם אנחנו לא הולכים לאיזה טבע מטורף ואנחנו סתם הולכים אז אז בואי בנחת לא צריך בוא נקום בתע ונצא בנחת אני כאילו כמה אני אני בן שקיים מאוד מוקדם אז אני כזה

אוקיי אני מתחילה להעיר אותו קום קום קום בוא נ בוא נלך בוא נספיק בוא נצא וכל עיכוב שלו כזה מה גם את זה אתה רוצה לעשות מה עכשיו שנייה לא אז תיקח איתך אוכל לא דרך אתה לא שב לאכול ארוחת בוקר בן אחת כאילו כזה אבל אנחנו בחופשה אנחנו אני רוצה לאכול בן אחת לא אנחנו צריכים להספיק תאירוס לך את הארוחה ו סתם בכל הדברים הקטנים האלה ו שהרגשנו ש אני חושבת שבסופו של דבר באמת הנקודה הייתה זה שלא נתנו מקום אחד לשני זה כאילו כל אנחנו

וגם לא היה שום תאום ציפיות כאילו פשוט דמיינו שהולך להיות איזה משהו טוב ולא דיברנו כאילו ברמה של אפילו מה אנחנו מתחתנים לעשות ביום הראשון, מה ביום השני? כלום. כאילו

כן, אמרנו פשוט נזרום. ואני חושבת שזה נקודה שהיא מאוד משמעותית לזוגיות שלנו. אה, שלמדנו שאנחנו לא יכולים לזרום, שכאילו היה לנו איזה פנטזיה שזוגיות טובה זה שזורמים בה ומדברים עם העיניים ומתקשרים והכל ככה זורם וזה לא הצליח לנו כי כשלא היה בינינו תאום ציפיות אז זה לא זה לא היה מסתדר. אז אנחנו ממש למדנו ואנחנו עד היום מיישמים את זה ש ואני חושבת שזה חלק מהנקודות מהדבר שבאמת עזר לנו ועוזר לנו לחיות בטוב ושאנחנו כל הזמן עושים תאמות ציפיות לפני שבת לפני פסח שאנחנו יודעים שלמשל אחד מהפערים שלנו זה שאני מאוד מאוד אוהבת לנקות א ויונתן זה ממש לא מעניין אותו נגיד לזה קורוז קטן זה גם משפחתי שיונתן בשבת

הראשונה אחרי שהתחתן שהוא היה אצלי בבית אז אמא שלי אמרה לאיזה אישה אישה ממש מבריקה ונתן אמר לי במה היא עובדת אני כזה היא לא עובדת היא בבית היא פשוט מבריקה את הרצפה ונתן מבחינתו מבריקה זה משכילה זה כאילו כי זה הערכים שמשמעותיים אצלו במשפחה השכלה ואצלנו אין סדר וניקיון זה זה הדבר הכי משמעותי וו אז נגיד זה זה גם עניין אצלנו הרבה פעמים בבית שהוא ככה מחפף ואני יותר מנקה או שאני יש לי ציפיות גבוהות של ניקיון ושאיך הבית צריך לראות והוא לא שותף איתי לאיך זה אמור להיות ו ופסח למשל זה שאני שהוא לוקח אותנו לקצה בנושא של סדר וניקיון אז זה לוקח אותנו גם לקצה זה עוד יותר ממחיש אז אין מצב שנעבור פסח בלי תור

ציפיות שאנחנו נעשה סליחה מה אתה מצפה ממני מה אני מצפה ממך איך אני בוא ניזכר שנייה שאנחנו שונים בוא זה לא זה לא נגמר זה אנחנו אחרי 12 שנים עדיין עושים את התיאום ציפיות לפני ברית לפני אירוע משפחתי אם את מצפה ממני שאני אשב ביחד או שאת תלכי למשפחה שלך ואני אשמור על התינוק ברמה הזאתי כי אנחנו יודעים שאם אנחנו לא מדברים אז אה כאילו יש אני חושבת שגם להרבה זוגות זה ככה שיש א יש איזה ציפיה לספונטניות ואני למדתי ש שעדיף בחיים אלכותיות שהיא יותר מדוייקת וללמוד לדעת מה נכון לי ולדעת לבקש את זה ולתכנן את זה מאשר הספונטניות מתפוצצת. וואו איזה משפט חזק מה שאמרת עכשיו ממש וזה מדהים גם שלמדתם עם השנים לדעת מה טוב לכם באמת

כן

וללכת לפי זה

כן אז דיברתם על הפערים באמת בנקיון איזה עוד פערים יש ביניכם

הדתיים מן הסתם

הדתיים אה פערים ביחס לחומריות אה ביחס לכסף הם עושים עם כסף ו זה גם פערים של אופי שאני בן אדם מאוד שפטן ובאמת יש לי נפש שהיא אין לה מנוחה אני קודם רוצה להתקדם עליו ונתנו הרבה יותר נהנוח ממני.

כאילו אני תמיד אדחוף אותו בעבודה. תתקדם תבקש עלה. כאילו כל הזמן תעבור לדבר הבא. מה אתה רוצה להישאר בזה? כן. תהיה מנהל. מה? למה? לא כאילו תעזבי אותי אני רוצה שקט. אני טוב לי איפה שאני למה את רוצה להזיז אותי קדימה?

זה גם א בהקשר החברתי. כאילו היית אמר א נגיד אה בחופש חופש גדול היא כאילו רק מחפשת לאן לאן לאן לצאת לאן ללכת אני כאילו עד שיש לי הזדמנות לא ללכת לעבודה אני מעדיף להיות בבית אני אוהב את הבית ואני ואני אוהב להישאר עם הילדים בבית ו א כאילו האזור של היישוב להישאר בבית כנסת להישאר בבית גן שעשועים זה זה בערך המעגל ו

ואני מבחינתי חייבת לוז לאן יוצאים היום לאן יוצאים מחר כל השבוע צריך להיות מאורגן אז אה

זה נגיד א מדפ וגם חברתית אני בן אדם של המון חברים ושל אירועים גדולים ונתנו בן אדם של אינטימיות יותר ומשהו שהוא יותר פשוט אפילו נגיד בימי הולדת מבחינתי יום הולדת זה חגיגה זה הפקה זה מסיבה זה מסיבת הפתעה אצל יונתןד רק אל תפטיע אותו וממש לא מסיבה בשקט ארוחה פשוטה בבית זהו אז כשהוא היה עושה לי את מה שהוא אוהב לעצמו ארוחה פשוטה בבית זה מעליב אותי תי נפגעת אני לא חשובה לך כאילו מה אתה לא משקיע בי באיזה ארוחה משמעותית תארגן תשקיע תפיק כאילו והוא מבחינתו למה שאני אעשה לך סבל כזה את רוצה את באמת את באמת רוצה מסיבה כאילו אני אוהב אותך אני רוצה לעשות לך משהו פשוט אבל זה באמת בדברים האלה זה

הגיעה למצב שהיא כבר כמה פעמים ארגנה לעצמה יום הולדת כאילו מתוך בחירה שכאילו לא לצפות ש שאני אה א השלים לה את הפנטזיות היא פשוט את מה שהיא דמיינה היא יצרה לעצמה

כן שאני חושבת שזה גם חלק מ א מלצת מהתאומות שהיינו בהם של השנים הראשונות שני יכולת להגיד שזה באמת כאילו שאנחנו מדברות על זה ואני נזכרת אז באמת זה שנים קשות כאילו זה לא להסתדר בזוגיות זה ממש כאילו שואהבים ממך את כל החיוניות וגם אם אתה מצליח בעבודה וגם אם מסתדר עם חברות פשוט זה להסתובב בעולם בן אדם לא שמח

כאילו כי באמת עיקר החיים בעצם הלוז של החיים היא לא כשהיא לא בטוב אז אז שום דבר לא כאילו כל זה אינו שווה לי א כשב בזוגיות לא טוב המון שנים כאילו ארבע שנים ראשונות לא היה לנו טוב היה קשה וגם היה בודד כי זה לא משהו שאפשר לבוא ולשתף ולספר והתביישתי לא רציתי לאכזב את את ההורים שלי ולספר להם שגם לי לא טוב ולא הולך לי ולחברות לא התביישתי לספר אז זה גם זה גם כואב וגם בודד כי אתה לא מספר את זה

לעצמי תמיד עושה הנחות לכולם מסביבי אני חורץ דין בלי חשבון בחוץ מראה פנים שמחות מול המראה לא מסוגל לפגוש את החיסרון שולח לשמיים מבטח שמחר אני אהיה אדם אחר אבל בסוף אני לא מוצא בי אתה כוחות בכלל לקום מהמיטה להתעורר חלק ממה שהתקדמנו ממנו זה זה היה הבנה שאני צריכה להתבגר א מה שהוא אמר שאני אני כבר לא שמה עליו את הפנטזיות שלי שהוא יפיק לי יום הולדת וכי באמת הבנה שהוא משהו אחר ושאני צריכה לשמח את עצמי זאת אומרת הוא ישמח אותי והוא יקנה לי דברים ושהוא הוא ישמח אותי בדרך שלו אבל אם אני רוצה שיקרו דברים בדרך שלי אז אז אני צריכה לדאוג לזה. אני כאילו היה לי תקופה שלי אבל שלהתאבל על על זה על הפנטזיה הפנטזיה של

הפנטזיה של מי שהתחתן איתו שזה לא מי שנציתי. א

למרות שכל הזמן ידעת את זה.

ידעתי קודם כל יש דברים שידעתי וכיויתי שאני אצליח לשנות אותם.

זאת אומרת אני התחתנתי בידיעה הבן אדם הזה הולך להשתנות. אני הולכת לעשות לו מחנה אימונים ואני אביא אותו להיות מה שאני רוצה. אני מדה משימתי ואני יודעת לקחת פרויקטים ולהצליח בהם ואמרתי אני לוקחת אותו כפרויקט לשנות אותו והוא יודע לי אחרי זה כאילו מבחינתי זה היה כאילו הוא גרסה בינונית כזאת ואני אהפוך אותו להיות גורסה מושלמת ואחר כך הוא כל כך יגיד לי תודה על איך שאני משנה אותו וזה לא קרה הוא הוא סרב להשתנות אה

אבל זה קטע מעניין שכאילו באיזשהו שלב יחסית כן היא שחררה עד היום היא יכולה נגיד גם אני כן א אני יכול להציע לה לעשות משהו שאני אוהב היא לא תתחבר אז יש איזה הבל קטן או שאת תרצי לעשות איזה משהו

יותר אכזבה אם זה יכול להיות אכזבה אכזבה קטנה אבל בתחילת הנישואים זה היה ממש אבל כאילו וואי הוא לא כזה וואי הוא גם לא כזה וואי הוא גם לא כזה וכאילו כל כך הרבה תחומים שאני צריכה לוותר עליהם כאילו

אבל כאילו רציתי להגיד שזה שזה איכשהו חזר ב חזר בהפוכה כאילו למשל מה שאלת אמר דיברה על א על לקום מוקדם. אז אפשר להגיד שעד עד לפני איזה שנתיים אהבתי לקום מאוחר ובשנתיים האחרונות גם גם בזכות המלחמה שקמים בכל מיני שעות באמצע הלילה לכל מיני שמירות וזה אז א התחלתי להנות מלקום מוקדם אז א

ואני התחלתי להנות מלקום

מעניין שזה התהפך פתאום

כן כן שזה ממש טוב

כשאת שחררת אז פתאום כאילו אצלו משהו

כן

השתנה

שאני הפסקתי לכפות עליו להשתנות ולדרוש ממנו ולטבוע ממנו ו

וגם זה היה במניפולציות זאת אומרת זה היה בדברים שהם א א אתה יכול לעשות את זה וכאילו זה אבל בפנים זה היה זה היה דרישה זה היה ממש אה

כן וזה זה בהתחלה זה היה בהתחלה במניפולציות אחר כך זה זה היה בהתחלה בלבקש אחרי זה אני מבינה שהוא לא הולך להשתנות אז א סם תן לו דוגמה של משהו שנגיד יונתן הוא אה אמ אה לאלא לא יכול עם זריקת אוכל, בעל תשחיט מבחינתו, זה בדמו ואני גדלתי בבית, מסמים את הארוחה, הכל זורקים כאילו גם מבשלים המון בית מרוקאים, מבשלים המון והכל זורקים. במקפי יש רק גלידות ובשר. אין אין שום דבר אוכל אחר שהוא במקפי. אצלהם שנה יכול להיות אוכל במקפי. כאילו עד מפסח לפסח יש אוכל במקפי. ואולי זורק אוכל. ומתחינתי כאילו יש לי אוכל מקולקל במקרר. אז פשוט הייתי מחכה שהוא ילך למנחה וזורקת את כל האוכל הפח ושמה מעל זה עיתונים וכאילו שהוא

הוא ישכח מזה הוא גם ככה ואז הוא היה מגלה את זה הוא היה כאילו שואל איפה הקציצות האלה איפה האוכל כזה לא יודע נסה איכשהו להתחמק אז פשוט הוא היה מגלה שהייתי זורקת את הכל הפח הזה דורש ממני להפסיק זאת אומרת זה דרש מאיתנו המון המון אה תקשורת

ולפני השינוי שעשיתם אז בוא נשמע אותך איך לך היה כל המקום הזה שפתאום אתה חי שאתה מרגיש מרגיש שהיא ניסתה לשנות אותך, אתה מרגיש את האכזבה, איך אתה חש את זה, איך עברת את זה? איך חווית אתם?

אה כן זה היה קודם כל נראה לי שזה היה דודי גם אני ניסיתי לשנות אותה למשל אה

למשל בנושא של הוצאות שזה גם היה לי גם הלה לי חרדות כאילו מה מה יהיה עם כל הכסף שאנחנו מרוויחים ואיך א איך נתקדם כלכלית ואיך נבנה בית עם א עם הל תמר נכנסת עם עם שקיות ככה בכזאת שמחה ו אה זה אלם זה אלם תרבות כאילו כמו שכמו שאמרה אצלנו זה זה לא ככה. אז אה אז גם אני כאילו ניסיתי לשנות אותה ולהאיר לה ו לתפוס אותה וו ו ו במה שהפריע לי וזה זה שהלדת אמר היא התאכזבה ממני אז זה גם א שבר אותי כאילו זה בחינתי א זה הרגשה ממש אה א קשה שאני צריך איכשהו לפתור אותה. אז בוא בוא נסכר בוא בוא נדבר על זה בוא כאילו מצד אחד כאילו בוא נדבר על זה אבל לא לא ויטרתי כאילו על על להשתנות כאילו אני לא לא כל לא מרצה אה נראה לי שזה בסופו של דבר זה סיכמנו שזה דבר טוב

כן מה הדבר שהכי קשה לך

אה ממש מה שעכשיו אה נגיד זה ש זה שאני לא משנה נגיד קם מאוחר כי ככה בחרתי יום חופש או שבת לא משנה אני מחליט א החלטתי ב זה ביני לבין עצמי זה משהו שהוא שלי ביני לבין עצמי אני מחליט לקום מאוחר והדבר הזה מאכזב אותה אז אז כאילו מה אני יכול לעשות אז אני יכול לרצות אבל אני לא רוצה לרצות ואם אני לא מרצה אז אז אני נאנש אז א אז עכשיו היא יכולה לא לדבר איתי או כאילו לזרוק לי על זה הערות או ביקורת אה שאני עצלן, שאני א נמרח, שכל מיני כאלה דברים. אז אה זה כאילו מה מה

זה היה כזה או לי מיצרי, או לי מיוצרי. כאילו אם אני אשתנה אז אני לא אני.

אם אני לא משתנה אני חוטף כל הזמן מאשתי. אז כאילו אז אז זה הרגשה לא ננוכחה בתוך הבית. ומתי בעצם הגיעה התובנה הזאת שאת אמרת איזשהו פתאום קלטתי שאני צריכה לקבל אותו כמו שהוא ולא לשנות אותו מתי זה קרה אני זוכרת את זה זה היה איזשהו יום בעיר אחד כזה שפתאום התובנה הלכת או אחרי איזשהו מקרה קשה שעברתם ו

פתאום זה נולד בך הכרה הזאת

זה לא היה יום בעיר אחד זה היה כמו ממש טפטופים כאלה אבנים שחקו מים כזה של עוד מריבה ועוד מריבה ועוד מריבה שהבנו שזה לא הולך לכיוון טוב ו שלעשות עוד מאותו דבר זה לא מה שישנה. א ובמקביל אחרי שלוש שנים שהיינו בטיפול זוגי שעה טוב אז כל אחד התחיל לעשות עבודה עם עצמו ועבודה משמעותית הלכנו לסדנאות שנקרא את המסע לעצמי וושמה כל אחד הבין שיש לו עניינים עם עצמו שהוא צריך לשנות אותם ואני חושבת ששמה הבנתי שהסיפור שלי זה לא זה לא זה לא זה לא הוא שבאמת הוא רק מראה שמה גם א קיבל קיבלתי תובנה של החיים שלי משמה אה שבעצם אני אגיד ש ששמה בעצם קיבלתי תורה כזאתי ש שאו תפיסה בעיניי הכי בריאה שיכולה להיות על זוגיות ש

שבעצם אנחנו בן אדם הוא מורכב מגוף נפש רוח נשמה אז שבעצם הנפש אה שמה למדתי את זה שהנפש היא רוצה שקט היא רוצה תאילנד היא רוצה נפ נף היא רוצה כאילו אל תפריעו לי להתחתן נותן עם בן אדם שהוא הכי דומה לי ושנרצה את אותו דבר אה אבל אנחנו יודעים

נפש מלשון נופש

כן יפה חשבתי על זה הנפש היא באמת היא רוצה נופש היא רוצה שקט היא רוצה לא להתקדם ולא להתפתח ולא להשתנות והנשמה היא הגיעה לעולם עם תפקיד עם ייעוד והיא אמורה לעבור פה איזשהיא דרך ו זה באמת מדהים לראות שבינינו אנחנו איך למה בחרנו אחד את השני כאילו אנחנו באמת כאלה פערים גדולים למה למה התחתנו ולא רק אנחנו אנחנו יש המון זוגות שאתה אומר איך הם איך הם יתחתנו אחד עם השני כאלה שונים למה למה דווקא לבחור את השונות כאילו אתה רואה שזה אתה סביר להניח שזה יהיה קשה אז למה לבחור מישהו שונה ממך אז בעצם שמה אני הבנתי שה מי שבוחר את הבן זוג זה הנשמה זה לא הנפש יש איזה הערת הנשמה שהיא בוחרת את הבן זוג ואז מתחתנים

וואחר כך קשה פתאום כאילו אני אפש אומרת איה כואב לי כואב לי כאילו אתה מחיב לי אתה את מנסה לשנות אותי אני וו כאילו מה שצריך, מה שעזר לי זה להיזכר ש שאני אני בחרתי אותו. אני לא איזה קורבן. זה לא שהשם א עשה לי, זאת אומרת, נהיתי בכעס בשנים הראשונות כלפי הקדוש ברוך הוא, כאילו, מה עשית לי? אני כל כך התפללתי אליך כל השנים. הייתי כל כך איתך, איך איך איך דפקת אותי? ככה הרגשתי. כאילו אבל להבין שזה לא שהשם נתן לי מתנה ושאני אני אני בעצמי א בחרתי בן אדם שיעזור לי להתפתח ולהיות הגרסה הכי משודרגת של עצמי וזה יהיה קשה וזה קשה וזה כואב זה לעבור דרך מקומות כואבים אבל זה להבין שאני בחרתי בן אדם שהוא יהיה מורה

שלי הוא יהיה מורה שלי א למשל בנושא של כסף אז א אז אני לא יודעת לחסוך אני פשוט לא יודעת לחסוך ובמקום לריב איתו שהוא מה אתה נכנסתי לחיים ומה אתה מצמצם אותי ובוא תלמד אותי רגע כאילו איך עוסכים איך אה

לא זה לא בוא תלמד אותי באיזה שיעור כאילו שאני עכשיו אעשה לך שיעור איך עוסכים זה הרבה דוגמה אישית כאילו אני יכול להגיד מהצד שלי ש

אה עכשיו כן זה לא זה לא שבהתחלה ככה חביתי אבל עכשיו נגיד אני באמת א מוציא על עצמי ומפנק את עצמי וזה זה הרגשה זה לחיות בצורה הרבה יותר הרבה יותר בריאה, הרבה יותר נינוחה. זה למדתי למדתי את זה מהל תמר להתפנק באוכל בשינה ועכשיו הייתי ב באיזה טיסה לחול אז עצרתי בדרך במלון רגע ישנתי כמו שצריך כאילו במקום להיזרק בדתופה למשוך עוד איזה 12 שעות כאילו זה למדתי כאילו למדתי ממנה זה זה בהמון דוגמה אישית כאילו ולראות איך היא שמחה ואיך הילדים שמחים ואיך א אז גם אני רוצה ולאט לאט א כאילו גם התקרבתי זה

כן שזה באמת הנקודה ש שלקחת את הפער הזה ולהבין שזה מתנה כדי לא להיות חד מימדי אלא להבין לבית תמונה יותר א כאילו הפר אם עובדים איתו נכון אז הוא יכול לייצר עומק לבית כאילו הוא נותן לילדים אושר שהם יודעים ש שיש כמה כיוונים כמה כיווני מחשבה כמה סגנונות אפשר אבא אוהב ככה אמא אוהבת ככה כשאתם עם אבא אז יש ככה שאתם ממא יש ככה וזה בסדר ווזה מאפשר זה ממש שולמדת את הילדים ש שאפשר לעשות שלום הנפחים ו מדהים אתה יכול להגיד לנו ככה איזשהיא תובנה משמעותית שלמדת אחרי 12 שנות נישואים בעזרת השם לאחמים בשנים טובות מה שמן

למה אתה עד עכשיו

תמונה משמעותית שחשוב לך להעביר הלאה לכל מי ששומע אותנו

כן אז דבר ראשון אה דבר ראשון להשקיע אה כאילו בוא נגיד זה זה רק סימן, אבל כאילו באמת השכענו בשנים הראשונות שלנו איזה 100,ל שק ב רק ב בחיזוק ובזוגיות ובחיזוק כל אחד בפני עצמו. א

ועשינו את זה כששנינו מורים ולא עם השכורות שלא שוואי היה לנו מלא כסף אז עשינו את זה מה מה באמת מהלכב כאילו באמת מהחשבון השוטף שידענו שהוא לא מאוד מאוד גדול ובכל זאת בחרנו א בשנים הראשונות לא אמרנו לא משנה מה קודם כל זה אחר כך נסתדר עם חשמל עם מים עם הכל דבר ראשון אנחנו יודעים שאנחנו צריכים ללכת להשקיע בזוגיות שלנו שזה ללכת לסדנאות שזה לכת לטיפול שלהשקיע המון המון בתוך הזוגיות

כן אנחנו כאילו מבחינת בעלי תשובה כאילו יש אנשים ש שזה אצלם ביהדות לא היה להם לא היה להם ניסיון ולא היה להם לא מכירים את התנך ואת החומש ו אז אנחנו לא הכרנו איך לתקשר פשוט פשוט היינו זה זה גם עד היום אבל באמת המון תקשורת אפילו הייתי אומר כאילו בצורה ש שהיא נראית קיצונית כאילו נגיד פעם דיברתי עם חבר לפני כמה שנים אמרתי לו נראה לי אני מדבר עם אשתי ארבע שעות ביום אז א הוא אמר לי מה כאילו ארבע שעות אז אז כן זה מה שהיינו צריכים היינו צריכים לאבד להקל שאני אבין אותה שהיא תבין אותי לדבר גם על הדברים של הבית להתווכח להשלים אה זה זה פשוט לקח המון זמן היום היום אנחנו יכולים לדבר גם חצי שעה ביום וזה אבל

להשקיע בתקשורת וכאילו הייתי אומר שה המסר שלי זה זה שפחות א זה פחות משנה משנה ה הפרע והמרחק זה משנה כמה כאילו זה אפשרי א זה הגענו ממקומות נפשיים רגישים וחלשים ופצועים אבל א אבל רצינו ולא רק רצינו גם השכענו גם בחרנו גם עבדנו גם למדנו קראנו אה והבאנו את הדברים האלה לתוך הזוגיות אם אחד א מישהו קרא משהו שמע משהו אז אז אז הבאתי הייתי משתף את האמר וניסינו את זה, התנסאנו בכלי הזה ללמוד את זה, לנסות את זה על החיים שלנו. א כאילו זה משהו שכמו שאומרים והיו והיו א עיניי וליבי שם כל הימים אה שזה אולי יש אנשים שהם יכולים א שהם יכולים פחות או יותר לתת לזוגיות שלהם לזרום וזה יקרה. אצלנו זה משהו שאנחנו יודעים

שאם אנחנו נזניח אותו לקצת זמן אז יתחילו לצאת שם בעיות ואז מתוך הדבר הזה אז דווקא הזוגיות שלנו אני מרגיש ש כאילו משתבחת ומעמיקה ואפילו כאילו מתוך הדבר הזה נגיד א יצרנו סדנה סדנת תקשורת שעברנו באולפנות אז אה כאילו מתוך כל המשברים וה

אה אה והכישלונות אז גם למדנו איך איך לתקן

ועכשיו ממש לסיום אה אחרי ככה המסלול ה הארוך שעברתם ביניכם יש איזה משפט לשים שאתה רוצה להגיד לה ואת תגידי לו

א

תסתכלו אחד לשני בעיניים זה ביניכם זה רגע שלכם כן.

אה, אני רוצה להגיד תודה תודה על תודה שהתעקשת ולא ויטרת לי אז. אה, באמת לימד תודה שהיית מורה שלי, שאתה עדיין מורה. באמת.

א תודה. אני האמת גם אני רציתי להגיד תודה. א תודה רבה שאת שונה ממני, שאת כזאת חיונית ועוצמתית ו ובעשייה ו א ושפטנית וגם א כאילו תודה רבה על על קידום עולם החומר הזה שבזכותך הבית שלנו יפה ויש לנו אנחנו נבנה בית מרווח וכל מיני דברים שאת משכת בסוף כאילו זה אפשר אה דיברנו על זה אבל אמרתי לך שלימד אותי שאפשר אפשר להיות גם רוחני וגם גשמי, שאפשר אה אה לעבוד כאילו להמשיך עבודת השם זה לא דווקא דבר מצומצם. אפשר אה אפשר גם לאהוב את העולם הזה וגם את העולם הבא. ותודה רבה לאמא שאת שזה וואו זה תודה רבה

תודה

וואו זה מדהים קודם כל זה מדהים לראות את ה איך אתם מדברים אחד לשני אני חייבת להגיד לכם שזה ממש אה ממש קסום בעיניי כאילו אתם מתארים כל כך הרבה ריבים כן ועכשיו אתם כל כך עדינים ומכילים אחד את השני וזה פשוט מדהים לראות את המעבר הזה שעברתם מאוד התחברתי למשפט בת שלך שהבעל הוא לא התיקון שלך אלא הוא מורה שלך וזה כל כך נכון הרבה פעמים זוגות נמשכים דווקא להפחים וממש רואים את זה איך הם מחליטים לחיות וזה מדהים שאתם בחרתם באמת להשקיע כל כך הרבה בזוגיות ואין ספק שרואים את זה וזה עובר הלאה לילדים זה בוודאות

כן

תודה רבה שהגעתם אני ממש ממש מודה לכם ואני בטוחה שעם ישראל ילמד הרבה מהסיפור שלכם

אמן תודה

תודה רבה שיהיה לי ברכה

אז הילד אמר ויונתן שלמה זוג שהתחיל טיפול פול זוגיות כבר בדייטים. זוג שאמרו להם מפורשות בייעוץ שלא כדאי להם להתחתן ובכל זאת הם קפצו למים. וואו, יש להם עוץ לזוג הזה. והאמת שגם שיעור במוטיבציה הם נתנו לנו. ללכת על זה בכל הכוח, שהרי הנפש מחפשת נפש והנשמה מחפשת לעבוד על עצמה ולהגיע למצוי. וכשקשה לא בורחים אלא בוחרים שוב ושוב בזוגיות.