כיצד נערכים לרעידת אדמה? המרצה לחירום עם עצות מצילות חיים

ואיתנו אורח נוסף סגן אלוף במילואים דור שלב מומחה למצבי חירום מרצה לתוכנית להגנה הגנת העורף במכללת ביט ברל והבעלים של חברת סיסמור שלום לך בוקר טוב לכולם טוב א כשיושב לידנו מומחה כזה זה קצת מחזיר אותנו להן עם כלבי יקום וחרי התנסא שמופיע בפרשה שלנו השבת נכון זה בדיוק המבצע של א המבצעים האלה גורמים גורמים לנו כל הזמן לחכות להודעות פיקוד. אין ילד היום שלא יודע מה עם הודעות פיקוד העורף. כן. כן. האמת מוכרח להודות. רגע, תפתח. קודם כל, אנחנו פה במרחב מוגן. כן, זה תד קרקעי. כן. שנייה רגועים. כן. האמת שההודעות הללו מאוד מאוד עזרו א ל להרגעת האוכלוסייה ולכנה אפשר לומר כמעט מושלמת. אני רגע אני אוסיף

ברשותכם אני אוסיף שהציבור היום האוכלוסייה התנהגה בסיפור של של מבצעם כלבי בצורה א מאוד מאוד מאוד טובה הייתה קשובה להוראות פיקודי עורף עשתה מה שהתבקשה נכנסה למרחבים מוגנים זה היה אירוע א במדינת ישראל כמו שאתם יודעים יש פער מיגוד יש לאנשים זה ולמרות זאת ראית אנשים רצים למקלטים היו אנשים ששאו במקלטים כולל ברכבת הכלה, נכון? שעו מתחת לאדמה, לאלות שלמים, לאלות שלמים. ואתה רואה שיש לזה יש לזה איזה מענה ועצם זה שהאוכלוסייה התנהגה כמו שהתנהגה א ציון לשבח, מה שנקרא. אגב אני אספר לך שגם עובדי האולפן הצוות המקצועי של א גם מפיק התוכנית שלנו כאן הם שהו כאן במשך שבועיים ישנו כאן כן כן כן ממש א כדי להיות גם

במרחבים אומרים אבל בוא באמת נדבר על המצב א על הס אנחנו כשחווינו את הטילים של עזה עוד איכשהו התמודדנו איתם מרחבים מוגנים היה מספיק אפילו להיכנס לחדר מדרגות מה שלא היה כך בזמן אולי אתה תתקן אותי כן אולי יש היו הנחיות אחרות ההנחיות היה להיכנס למרחבים מוגנים אבל פיקוד העוף יצר מה שנקרא הכי מוגן שיש ואז נאמר לאנשים שברגע שיש את הטילים מאזה א או מלבנון הרעיון הוא להתמגן אם יש לך ממד להיכנס לממד אם יש לך מקלט עדיף וואם לא אז כנס לחדר מדרגות זאת אומרת יש איזשהו סדר של פעולות הגיוני ש שהציבור נדרש לעשות. רק שבסב עם איראן ראינו שזה לא היה כל כך פשו. פה אני רוצה רגע לקחת או לספר. אני עד לפני שנתיים

הייתי מנהל אגף הביטחון בעיריית חולון וכחלק מהכנות שלנו אנחנו דיברנו על האיום הטילי כולל איום של טילים כבדים. לא דיברנו על איראן, דיברנו על חסבלה, כי גם להם יש טילים, היו להם טילים כבדים וגם אז דיברנו על זה שבמצב במצב שבו ירו טילים כבדים נצטרך להתחפר טוב טוב טוב במקלטים זאת אומרת זה כבר לא מספיק חד מדרגות אתה צריך להגיע למקלט ולראיה מה שקרה באמצע כלבי ראינו את ה את האנשים שהיו ממוגנים שלא נפגעו זה שקיבלנו טיל ישיר לממד זה לא אבן הבוחן. אבן הבוחן היה שאנשים היו ולא נפגעו. ממש לא נפגעו. מי שנכנס למקלט סלאש ממד לא נפגע. בתנ שזה לא הפגיעה ישירה. אוקיי? ישירה זה פגיעה שישירה שום דבר. זה מאלו מקלט.

מה יקרה? פגיעה ישירה במקלט או בממד. תהרוס אותו. לא תהרוס אותו גם במקלט. כן. ראיתם את האירועים שקרוע בפתח תקווה? זה במשמקלט. כן. אבל ברגע שטיל נופל על מקום מסוים א זה עוצמה גבוהה מאוד פה זה כבר בחזי שמיים מה שנקרא זה לא אתה אומר באמת שהם א האזרחים היו די ממושמעים בסבב הנוכחי אה זה אולי מעיד על הכנה הכנה טובה ל זה מעיד על הכנה טובה זה מעיד א על העובדה שיצאו הנחיות מאוד ברורות להם זה מעיד על העובדה שבמרות קצת התרגלנו אנחנו כציבור קצת קצת מורגלים כאילו אם תיקח יש לי משפחה שגרה בחוץ לארץ הם שומעים את הדבר הזה הם נחרדים כולם זאת אומרת אז זה מדינה יחידה בעולם שהיא ביצה טיסות חילוץ מחופשים כדי שאתה

תבוא לפה ותקבל טילים על הראשון מוזר ממש ככה וו אבל מצד שני אתה אתה רואה שאוכלוסיה אתה מבין שאוכלוסייה מבינה את המשמעות כאילו לקבל טיל וכל זה זה חלק מהאוכלוסיה יש חלקים באוכלוסייה בדרך כלל אנשים אנשים מבוגרים שאין להם מעמדים. יש פערי מיגון במדינת ישראל, כולם מכירים אותם. איך באמת נערכים למציאות כזאת? יש הרבה מבוגרים שקשה להם לרדת למקלט והזמן שגם צריכים אז מה שיצר מה שרשויות יצרו זה מה שנקרא מחסות. הרעיון הוא שאתה מגיע למחסות ובעוונותיי אני גם או לא בעוונותיי אני גם מאמן רשיות בפיקוד העורף וכחודש או שבועיים לפני לפני האירוע הזה תרגלנו בעיריית בת ים תרגלנו את עיריית בת ים ותרגלנו שם מחסה מחסה

אמוני שאנשים מגיעים מבחוץ ושמה הם יצרו מכסות במבנים גבוהים שבחנינים בחניונים לרדת למחסות אני רגע אתאר את התפקיד שלי במסגרת תם כלבי אני הייתי איש הקרשר של פיקוד פיקוד עורף עם נטא נתיבי תחבורה הרכבת הכלה מה שקראוי והרכבת הכלה יש לה 10 תחנות תת קרקעיות נכון אוקיי אז אנשים באו לשמה עם ה עם המזרונים הרשויות ציוו ולמעשה הם באו עם המזרונים שמו את המזרונים ישנו בלילה בבוקר קמו א ויצאו לעבודה בתל אביב זה גם היה ככה תל אביב פתחו מכסות בבימה א מתחת לתחנה המרכזית החדשה א ובעוד ובעוד מספר מקומות ואנשים א ישנו שמה היו כל מיני גופים התנדבותיים כאלה ואחרים שסייו בדבר הזה אבל א אני חושב שברגע שאתה מבין שיש לך

מקום ואתה רואה את התמונות של הארס אני אני אחד הדברים ש ש א הזיתי זה כשנפל הטיל ב הטיל הראשון בבת ים אז למעשה חיפשו אנשים שמה פיגוד הורף חיפש את לאנשים שמה לקח יום וחצי היו נהדרים בעקבות זאת כתבתי כתבתי מאמר ואמרתי לציבור חבר'ה כל בניין שיפתח לעצמו קבוצה וכל האנשים בבניין ירשמו האם הם בלילה נמצאים או לא תעשו את זה על גוגל דוקס ככה שזה יהיה טיפה מוסתר אה ואת המאמר הזה פרסמתי, לקחו את המאמר הזה והפיצו אותו. הפיצו גוגל דוקס מסודר וכל בניין, אפילו בבניין שאני גר בהרצליה מדי ערב מילינו מי נמצא, מי לא נמצא כדי לראות מי אנשים שנמצאים. יש פה יש פה א איום מאוד מאוד גדול. זה אגב יכל למנוע הרבה הרבה זמן

של חיפושים במקומות כל הן הוא לא תמיד יודע אם הוא נמצא או לא נמצא הלך לילדים שלו לא הלך זה זה בדיוק הנקודה היה איזה אחד שחיפשו אותה כמה ימים נכון כן היה יום אני חושב יום וחצי חיפשו חיפשו שמה עד שבסוף א התברר איפה אבל זה בדיוק הבעיה אתה מחפש את האנשים אנחנו מצווים להציל להציל את כולם נכון נכוןציל את כל ברגע שאתה לא יודע איפה נמצאים עד שלא תקבל את כל המידע אתה לא יכול לעצור חיפושים נכון אה אמ במציאות שבה, אתה יודע, ביחס ללמלחמה, לסב עם איראן, אני מניח שהערכה הייתה הרבה יותר קודרת. כן. אמ תמיד הולך לכיוון הזה של נלך על המקסימום ונקבל את המינימום או ש לא תראה, מדינת ישראל מייצרת תרחיש איכוס. אתה

צריך לדעת למה להעריך. תרחיש איחוס בדרך כלל שמייצרים אותו, מייצרים אותו על בסיס עובדות שידועות. יודעים מה כמות החיילים, מה כמות ה טילים, מה כמות המטוסים של האויב. אתה מסתכל מה הכמויות שלך, מה התוכניות שלך, מה התוכניות של האויב ואתה מייצר איזשהו תרחיש שליו אתה נערך. גם בספר הזה נערכו לתרחיש יותר קשה אפילו כי בסוף בסוף בסוף כיפת ברזל ושרבית קפסמים וחץ וכל המערכת לא מייצרים הגנה ארמנטית של 100% אגב ראינו את זה בכמות המכולות שהעמידו בשםגר כן השבוע היה פינוי של זה היה כיף לראות כי האריכות הייתה למספרים יותר גדולים יותר גדולים אה אה וב בפנייה חדה אני אקח את ה אני אני אגיד לך שבמקרה במקרה של אירוע

אירועי חירום אחרים וזה יכול להיות אסון טבע רעידת אדמה שהמדינה נערכת אליה עכשיו יש איזשהיא מסגרת לארחות והמסגרת מייצרת איזשהו א תמונה תמונת מצב מאוד מאוד קודרת למה אתה נערך אתה נערך לזה כי אין ידע בדבר הזה נגעת בנקודה מאוד מאוד חשובה כבר שנים שמדברים על נושא של רעידות אדמה בישראל ואני רוצה כן לגעת ב עד כמה אנחנו מוכנים א ואולי גם מובים אתה אמרת אתה אמרת משפט מילה מדברים מדברים מדברים וטו לא מדברים כן כתוב אנרחות אנרכות אנחנו נערכים לרעידת אדמה דיג one שקוראת אחת ל100 שנה אנחנו בתוך טווח זמן סטטיסטי המדינה החליטה הפעם הקודמת אגב הייתה בצפת לא הפעם הקודמת הייתה בלוד רם לירושלים ב-1927 צפת הייתה

1837 מה קרה אה למה ב1 ב-1927 בת ים, תל אביב, חולון לא נהרסו כי הם לא היו קיימים. עכשיו אנחנו לא יודעים איפה הרעידה באת תפגע, אבל אנחנו יודעים ש שרעידת אדמה הורגת כי נופלים לך דברים על הראש. ויודעים שמבנים בישראל עד 1980 לא נבנו על בסיס תקן, והם בפוטנציאל ארס. אז באו ויצרו את הטמה כדי לעשות חיזוק מבנים וכדי להוסיף מעמד. משני הסיבות האלה יצרו את הטעמה, את כל השינויים שקורים, את כל ההתחדשות העירונית שקורת היום. רק זה לאט מדי. יש בארץ 80,000 מבנים שהם בפוטנציאל הארס. וואו. שלא לדבר על המבנים החדשים. שגם זה לא אומר שהם לא התמוטטו. התקן מאפשר עם מלטות. זה לא אומר שהם לא יפגעו. זה כשיהיש זמן להימלט.

שיהיה זמן להימלט. עכשיו רעידת אדמה אנחנו לא יודעים מתי תקרה, באיזה עוצמה תקרה. אנחנו יודעים שמה שקרה הוא שיקרה. יודעים שהיו רעידות אדמה, יודעים שיקרו רעידות אדמה. אנחנו לא יודעים את העוצמה. כל הזמן יש רעידות קטנות שאנחנו לא מרגישים. כן. אבל יודעים ש שרעית אדמה הבאה תקרה. קרות תקרה. ועכשיו מה עושים? אז הלכו למהלך שיצרו מערכת התרה. יש מערכת התרה ארצית שקוראים לה תרועה שהיא נמצאת בקו השבר רעיון שהביאו מיפן כנראה ושמו סנסורים שנותן איזשהיא התראה של זמן המערכת הזאת יש לה באגים באגים ויצרו בנוסף על זה מערכות התרעה מקומיות שמשרד החינוך לפני כמעט עשור הרים את הכפפה והחליט להתקין בבתי ספר עד 1980 וכל

בית ספר חדש שנבנה הוא מחוייב בדבר הזה אבל אין תקינה מעבר לזה זה אבל מה זה נותן לי? הרי הנחיה היא בעצם להיכנס מתחת לשולחן נכון זה לילדים טעות היום זה להתפנות החוצה אבל אתה לא מספק בחמש שניות הרעיון הוא למה למה בוא נתחיל בוא נתחיל בוא נתחיל כדי קצת להבין התרגולת הייתה עד לפני 10 שנים תרגולת שחיקיני את היפנים ואת האמריקאים להיכנס מתחת לשולחנות לפני כ-10 שנים אולי קצת יותר פיקוד העורף לקח בובות שם אותם מתחת לשולחנות הקריס בית ספר ומה קרה לבובות נמחו נמחו הבינו שפה בישראל התקינה הזאת לא עוד עובדת. זה עובד בארצות הברית, זה עובד ביפן, בנייה אחרת, תקינה אחרת, ובישראל זה לא עובד. אז אמרו הכי בטוח שטח

פתוח. עכשיו המערכות התראה המקומיות, מערכות התראה שקיימות יודעות לזהות בירידת אדמה יש ארבעה סוגי גלים. זה קצרה אני נותן פה כי זה שיעורים שלמים שאנחנו נותנים. אתה זה זה בתאימה. כל רעידת אדמה יש לה איזה ארבעה סוגי גלים. יש את הגל שהחיות מרגישות בדרך כלל כלבים שק אתה לא יכול הוא לא מדבר אז אתה לא תדע זה לזהות את זה. כן א זה גלים שעולים ויורדים ואז יש שלושה גלים אחד גל שטח עוד שני גלי עומק שמפרקים הכל הגל הראשון קורה בין 5 10 עד דקה זאת אומרת אי אפשר גם לתת לך את הזה אבל מה יש התראה ברגע שיש התראה כשאתה בהתראה שאתה כבר נמצא מותר אתה קם ומתחיל לעבור לחלק הקשיח של הבניין שזה החדר מדרגות וממנו אתה

גולש החוצה אז יש התרה וזה מה שעושים את התרגולת של בתי הספר שמוציאים את כולם גם אם בחמש שניות זה לוקח הרבה זמן להוציא את כולם מה זה צרה אז אני אראה לך תרגולת אני אראה לך תרגולות איך ב-30 שניות 500 תלמידים יוצאים מבית ספר כשאתה שם את כולם מוכנים ואתה אומר להם עוד מעט לא שתרום בפני בהפתעה בהפתעה כשהם מתורגלים בהפתעה הם יוצאים וזורמים החוצה אתה צריך לראות את זה לפי התוכנית בסוף בסוף בסוף ברגע שאתה מתרגל. החשיבות הוא לתרגל את הדבר הזה. זה לא שזה יגיע לך. ברגע שאתה מתורגל אתה נכנס למרב מוגן במקרה של מלחמה ובמקרה של רעידת אדמה אתה יוצא. סיפור קטן מה מהיבת האישי שלי. לפני שנתיים וחצי רעידה בטורקיה.

זוכרים? כן. כן. 3:20 לערך הארון שלי בחדר שינה מתנדנד. המברש המנורה מעליי מתנדנדת. אני פותח את העיניים. לא מזהה שאני ברעידת אדמה. הבת שלי צועקת לי, "אבא מסתובב לי הראש." אמרתי לה, "אנחנו בירידת אדמה." עכשיו החוצה ירדתי במדרגות, לא במעלית, במדרגות עד למטה לרחוב והייתי לבד. עכשיו וזה פה הפחד, אנשים במדינת ישראל לא מבינים שהם ברעידת אדמה. לא מודעים לזה. לא מודעים. עכשיו אני שואל אנשים, הרגשת? חלק מהאנשים אומרים, "כן, התנד לי הבניין וזה מה עשית? הסתובבתי לצד השני. צילמתי צילמתי בדרך כלל אנשים בשעה הזאת ב3 הסתובבתי חשבתי שאשתי נוכרת חשבתי שבעלי נוכר דברים מהסגנון הזה בדיחות בדיחות אבל אנחנו עלולים

לי המערכת התראה הזאת מאירה אותך מהירה אותך והחשיבות של המערכת התראה מקומית שה היא מדויקת יותר מארצית והיא נותנת לך התראה מדויקת אמינה ואתה אף החוצה איפה היא נמצאת איפה אתה ממקם אותה? אתה אתה שאתה ישנת בבית שלך ואתה אין אין את זה לאף אחד היום את זה למערכות התראה מקומיות קיימות היום בבתי ספר אנחנו כרגע התחלנו להתקין את זה אנחנו זה חברת סייסמור התחלנו להתקין מערכות התרה מביתQ אלה המערכות שמותקנות באיזה 2000 בתי ספר ברכבת ישראל במקומות כאלה ואנחנו ממתקנים אותם בכל מקום ש שקורה לנו ואנחנו באים אליו להזקות זה מקומי. המערכת התראה היא מקומית לבניין. ההזקות לא הם ארציות. ארציות יש לא זה הטרות לפי

אזורים. כן. אבל זה שייך למערכת הארצית לתרועה הארצית. המערכת התרועה הארצית נמצאת בשבר הסורי האפריקאי כסנסורים אבל כמו שסיפרתי לכם יש איתה לא מעט א א פערים. המערכת ההתראה המקומית מדויקת יותר נותנת לך את ההתראה המקומית הזאת ואתה יכול להתגונן ולצאת. תגיד דרור א באיזה דרגה בסולם ריכטר מתחילה רעידת אדמה להיות מסוכנת? תראה הציבור מדבר באיזשהו סולם שנקרא אריכטר. הסולם הזה הוא סולם א מעריכי אקספוננציאלי. זאת אומרת רעידה א שתתחיל נגיד בעוצמה של ארבע. בעוצמה חמש היא כבר תהיה פי 30. בעוצמה שיש היא תהיה פי 900. בעוצמה שבע היא תהיה פי 27,000. אז זה מעריכי. בדרך כלל כולם מדברים על הרעידה אבל כשאתה מודד את

הרעידה אתה מודד אותה בריכטר בנקודת הרעידה בשטח במבנה אתה מעודד אותה בתנועת הקרקע שזה בסולם ערכים אחר אבל אנחנו מדברים אם נדבר בשפה שכל הציבור מדבר בה אז אנחנו מדברים בעוצמה שמה שמצפים בנידנת ישראל לעוצמה שבע שזה עוצמה ארסנית ובמסגרת ההרכות במה שקבע המדינה ינה כמסגרת לרכות נערכים לעוצמה של שבע עם אלפי הרוגים עם מאות אלפים שהם חסרי בית א רעידה מה שראינו עכשיו בנפילת טילים זה יהיה הרבה יותר רחב ועם הרבה יותר נפילות הרבה יותר נפילות מבנים זה ה לפי מה שאני מבין ממך ככל שנהיה יותר ארוכים אנחנו מצמצמים את הנזק מצמצמים את הסכנה א ל עבדות אני א מרצה א נותן הרצאות גם א לגיל השלישי כי אני נותן למה אני

נותן להם את ההרצאות האלה כי אלה יכלו יחד לא שם בחברה קשי צוזה קשיים פיזיים וכאלה והם אומרים לי מה מה יש לנו להערך מה איך אנחנו נערך אנחנו נמות אני אומר להם לא קודם כל בוא נחשוב איך אתם יכולים להעריך אני מראה להם את הסכנות אני מראה להם את ה מה היכולות שלהם ואני אומר להם אוקיי עכשיו איך נערכים נערכים בתיק שעומד לידכם נערכים בזה שאתם אתם לא שמים דברים על הראש, שהדברים שלכם בבית קשורים לקיר, שלא נופלים. הרי מה שהסכנה מתחילה ממה שנופל עליך, נכון? וברגע שיש לך אפשרות לצאת מהבית ולעבור לחדר מדרגות, איך שאתה מרגיש את זה או אם יש מערכת התראה, צא לחדר מדרגות כדבר ראשון ותתחיל לנוע החוצה. כי בסוף אם

יהיו ליקודים אני בחולון כשהייתי מנהל האגף הקמנו יחידת יחידת חילוץ וכל הרשויות בגושד דן כל רשות יש לה יחידת חילוץ על בסיס מתנדדים כי מבינים שבעיתות של רעידות אדמה לא יהיה לא יהיה מספיק כוחות ולכן החילוץ לפני היציאה לפני יהיה החלק החשוב בדבר הזה ההתראה לפני אני חושב שאחד הבעיות שיש לנו היום זה שאתה מדבר עם אנשים אומר לך תשמע סב אתה אתה מדבר איתי על משהו שקורה פעם ב100 שנה. אנחנו כל היום פה עם טילים, עם מלחמות, אנחנו חיים עולם כזה דינמי שבסדר, פעם ב100 שנה שם יעזור. יש פסיכולוגיה של אסונות, זה מקצוע שנקרא פסיכולוגיה של אסונות וא בישראל יש בישראל יש 500 הרוגים כל שנה מתאונות דרכים. כשאנחנו עולים

על ההגה זה לא עושה לנו כלום. 500 הרוגים כל שנה מה פתאום ינה? לא בשנה 500 שנה 500 הרוגים. 500 כן כן אנחנו במספרים גבוהים ולמרות זאת למרות שאנשים יודעים זה לא לא עושה להם לא עושה להם לא מניע אותם לפעולה אחרת למה הדוגמה הזאת כי בפסיכולוגיה של אסונות כשאנחנו מדברים על פסיכולוגיה של אסונות אז אתה מבין שעד שלא קורה אסון אנשים לא מתכוננים וזה ה וזה ההזה שנה זה מה שקרה לנו עם בסב עם איראן כשהבינו שהטילים הללו הרסניים ברמה כזאת אנשים אמרו אוקיי עם זה אנחנו לא מתעסקים אני רוצה אנחנו ידענו שזה יקרה ידענו שעם הנפילה הראשונה אנשים התמגנופים יבינו את המשמעות לגמרי לגמרי א ממש ככה לקראת סיום אני רוצה לשאול

אותך אנחנו לא יודעים לפחות על פי הדיווחים אנחנו לקראת עכשיו מאוחר יותר סבב ב מתי שהוא יקרה לא משנה ההשרה שלך והשרה שלי זה אותו דבר זה בסדר הרכות היא אותה חות ודאי א אנחנו מפיקים לקחים דברים מסוים הפקת לקחים מתקיימת כל הזמן תוך כדי מלחמה תוך אחרי המלחמה השתתפתי בכמה ישיבות כאלה, אבל אני יכול אני יכול להגיד לך שנערכים כל הזמן והציבור צריך להבין שמהדברים האלה לא משחקים וברגע שיש שירי של טילים צריך להתמגן ולהיכנס מעמד מקלט מחסה מכסה עולם מה שנקרא ולבוא ולהתמגן כי אנחנו נמצאים במצב שאנחנו רוצים להציל חיים אין ספק ונשמרתם מאוד לנפשותיכם זה המצווה הגדולה שלנו וברגע שאתה בתוך המעמד אין לך הרבה מה

לעשות אלא לאחל להבינו שבשמיים בהחלט פרק תהילים להתפלל ש איך הוא אמר שהטיל מגיע ופוגע באופן ישיר זה דבר ש שלא יפגע ישיר שיפגע לאט איך א אנחנו כמובן שלא יפגע בכלל אנחנו כמובן כדרך האמונה שלנו א צריך לעשות השתדלות וזה ההשתדלות ההוראות של פיקוד העורף ותמיד חזרנו על כך להישמע להוראות פיקוד העורף מעידח גם הקדוש ברוך הוא עוזר אז השילוב של שני הדברים גם יחד זה חשוב מאוד אסגן עלוב ומילו עם דרור שלב אני רוצה להודות לך תודה רבה תודה רבה שבאת