"אם לא ננצח את החמאס – תהיה מלחמת עולם": משה פוזיילוב, בכיר לשעבר בשב"כ, בריאיון מרתק

בשבילם לעשות איתך שלום זה כמו בשבילך לאכול כזית חזיר ועכשיו אם הם לא יתנו לנו לגמור את זה זה יהיה הסוף כי זה יביא אותנו לקצה ובקצה אם אנחנו לא ננצח את החמס תהיה מלחמת עולם להערכתי הולכת להיות פה מלחמה איומה ונוראה האנשים שאני פגשתי במהלך הקריירה שלי כחוקר בשבק חלקם דומים לאישיות של אנשי הנכבה שפגשנו בשביעי בשיבה ב אוקטובר וחלקם פחות העיסוק בחקירות הוא תמיד היה אה אה עלום כי אנחנו שירות ביטחון כללי הוא הגוף החוקר הכי מיומן והכי קטלני בהיבטים של הגעה לחקר האמת לפעמים בעניין של דקות להבין פצצה מתקתקת כן כן להביא את המידע את ידיעת הזהב שתוציא עכשיו פעולה כן שתסתכל פיגוע והמיומנות שלנו באה לידי

ביטוי בשני כיווני פעולה מרכזיים כיוון פעולה מרכזי אחד זה א יכולות מיומנויות שכנוע מאוד גבוהות והדבר השני שמשתלם לנחקר למחבל לתת לך את המידע שאתה רוצה שמשתלם לאכן כן אתה ממש אסטרטגיה שלמה של ללמוד שכנוע שזה בוא נגיד כבר עכשיו זה לא עניין של כסף זה לא קח מליון שקל זהלא שם פעם היה לי אירוע כזה של מישהו שיצאנו לו הרבה כסף הוא אמר לי תחכה פה אני בא מחר עם פסתי ים אתת העבודת איתי איך אתה מביא בן אדם שמבחינתו להרוג אותך מבחינתו להרג בעצמו הוא בלבד שהוא יהרוג אותך בסוף לדבר כן זה מה כבר מה כבר יש לאיים עליל בדם רוצה את כל הקורס בדקה כן אם אפשר א אז אני חושב שיש לנו אנחנו מכירים כמה מניעים אה שנמצאים

אצל את העשרת הגדולים של כל בן אדם ואנחנו במסגרת ההיכרות שלנו עם הנחקר גם מהמקרה אנחנו מכינים את התיק לפני וגם בשלב המעצר והשיחה איתו אתה יודע למסגר לעשות איזה סוג של פרופיילינג ולדעת לעשות איזשהו סקרינינג על מה מניע יותר חזק ולנסות לדבר אליו אני לא אגיד יותר מזה תראה אנחנו מדברים על גורם שהוא חי במימדים שונים מהממדים שאנחנו חיים בהם אתה אתה משתמש במיים יפות אתה גורם כאילו אנחנו פה באיזה בעולם אנחנו מדברים על הערבים על החברה הפלסטינאית כיום אוקיי אני לא לדבר על כל הערבים בכל העולם החברה הפלסטינאית היא חברה דתית היא חברה דתית אנחנו חברה חילונית אתה חובב כיפה ואתה עדיין מחזיק בסוג מחשבה שהוא

מחשבה חילונית זה הכאן עכשיו מה אני עושה כדי לשפר את המצב ו והם חברה דתית זאת אומרת האידיאל שלהם הוא בכלל לא בעולם הזה הוא בכלל בעולם הבא זאת אומרת כלים של הרג ו בכלל לא מאיימים עליהם הם לא מאיימים עליהם האידיאל שלו הוא שם האידיאל שלו הוא שם זאת אומרת מה שמשותף לכל אלה שאני חקרתי שחקרתי שני אנשים שהפעילו בשני הזדמנויות שונות את המטען להתפוצץ פיגוע התאבדות ולא עבד להם אוקיי וה ומה שמשותף להם ולנוח זה שכבות גם אמרו להם אתם יוצאים רוח בלה רג' זה אתם יוצאים אתם לא חוזרים זה אתם יוצאים לעמלי אסטי שדי אתם הולכים למות והם יצאו מי שחזר חזר אבל הם יצאו מתוך שחזר מאוכזב שהוא חזר מי ש אני לא חושב שהוא

מאוכזב אבל מי שיצא יצא מתוך הבננה והשלמה שהוא ממלא את היעוד שלו היעוד שלו זה לכבוש את האדמה שקור קורים ל פלסטין ואם צריך למות על הדבר הזה המוות הוא רק ההמשך של החיים האלה כן ומה שקרה בעזה זה שאנחנו באדיבותם שלה ובלחץ ובלחץ של האמריקאים נתנו לעשות בחירות ב-2006 נדמה לי ומה שקיבלנו שם זה חמס תן זה זה פתאום פתאום מגורמים כאלה ואחרים שהיו היו גם חמס פתאום הכל נהיה חמס זאת אומר אתה חזרת מרפיח אתה מבין שבעזה יש חמאס כולם חמאס כולם חמאס הבן שלי גם הבין את זה הוא היה 120 יום לפני שהוא יצא למלחמה הזאת הוא חושב שאבא שלו אומר דברים שזקנים אומרים אותם והוא חזר והוא אמר וואלה כולם חמס אנחנו יהודים ואנחנו

מערבים ואנחנו רוצים לא רק לחיות אנחנו רוצים שיהיה בשביל מה לחיות ואנחנו נתפסים באמונה שלנו אנחנו אוהבי שלום ורודפי שלום והצד השני אין לו את זה בלקסיקון ממש אתה יודע לא פגשתי את המילה שלום פעם אחת לא בבית ולא באף בית ספר שהייתי לא בג'בליה ולא בחניונס אנחנו בכל הערים שלנו בנתבג יש לך שלט שלום בכל השפות לא פגשתי את המילה שלום פעם אחת בעזה אתה לא בר שלום איתם תקשיב בשבילם לעשות איתך שלום זה כמו בשבילך לאכול כזאת חזיר אתה מוכן לעשות את זה אתה מוכן למות ולא לעשות את זה אתה מבין זה בשבילם שלום מוסלמי יכול לעשות שלום או א אי לוחמה עם יהודים בשני תנאים בלבד זה נקרא דוף אל מאמינים וסלחת אל אומה חולשת

המאמינים וטובת האומה רק שהם בנקודה כזאת שהחול שה שלהם היא כל כך גדולה שטובת האומה זה לעשות שלום כדי לא למות רק אז הם יעשו איתך חוז לוחמה ואם אתה מבקש מהם שלום זה הוכחה לזה שאין חולשה הם לא יכולים לעשות את זה זאת אומרת כשאתה היום מתחנן אליהם להפסקת אש אתה בבעיה כי אתה אומר להם וזה חיסי נוער מה שהוא עושה עכשיו מה שהאמריקאים גרמו לו לעשות זה להיות יותר עקשן בעמדות שלו ולא לזוז מילימטר למה אין חולשה כי באמצעות הסבר הסבלנות אנחנו מנצחים הנה מה הוא אמר אחרי חודש לחימה מה אחרי חודשיים לחימה מה אחרי שלושה הוא אומר חכו לעצמו הוא אומר לכולם חבר'ה עוד חודש הם ישברו הנה זה קרוב עכשיו זה קרוב יותר מתמיד

חבר אישי שלך מישהו שהיה מפקד שלך נדב ארגמן לפני רגע ליקדת לי את שתי הזהירות אמרת לי אל תדבר רק על נוכ בא ועזה תדבר עליהם כי זה חברה ערבית דתית פלסטינית חד הם ואני איתך אבל נדב ארגמן ראש השירות שהיה מפקד שלך אמר ממש עד לא מזמן שביום שאחרי צריך לתת את עזה לראשות הפלסטינאית מה איך ראש השירות אומר משפט כזה כשאתה כמישהו שפגש מדי יום מחבלים אומר לי תשמע חד הם ר הבד תראה אני אני לא בבעייה עם העניין הזה תתיישב לי אותה אני אישב לך אותה תראה קודם כל נדב זכותו להחזיק בדעות שלו וזאת זכותו להיות טועה ואני חושב שבעניין הזה הוא טועה ואני מכיר אותם אני מכיר אותם יותר טוב ממנו מכיר אותם הרבה יותר טוב ממנו לכן

דעתך הי אני אני אמרתי אני אגיד גם את דעתי אבל אני חושב שהוא טאה גם לפני כן אני חושב גם כשנדע ארגמן דיבר על הלגיטימציה לסרוו הוא טעה וזאת היייתה טעות קשה שאני התפלאתי ש איש במעמדו הוא לא חבר אישי שלי אבל הוא מפקד והוא מפקד מוערך שלי חשבתי שהוא טועה כשהוא אה כשהוא אומר אותה כירל לא סימסתי לו ולא אמרתי לו אבל אמרתי את זה וזה האמירה שלו זאת האמירה ששלחה אותי לבטחון טים כי אני אמרתי שזה העת לקום ולעשות מעשה עד עכשיו שתקתי כתבתי בקבוצות הבאתי דעתי אבל זה העת לעשות מעשה כי אני אמרתי אמרתי לחבר טוב שלי החבר הכי טוב שלי היה איתי ב בהכשרה באולפן בחדר היינו כמה חודשים לפני כן בטיול ביוון ואמרתי לו תראה

אני מבין את מה אתה אומר ואני גם מכיר אותך כולכם ציונים ולגיטימי שתחזיק בדעות שהם דעות א שמאפיינות את השמאל אני יודע שתהייה מלחמה כולכם תרוצו ואף אחד לא ישרב אבל מה שאתם לא יודעים זה שהערבים לא יודעים את זה אתם לא משקרים אותי אתם משקרים אותם הנו בעצם האמירות שמעודדות סרבנות אתם מעודדים את האויב להבין שזאת שת הרצון שלו ככה אני חשבתי ולצערנו צדקת ואני אני חושב ש צדקתי צר לי אבל נדירים האנשים שיודעים לעמוד ולהגיד חברה המלך רום הייתי מצפה לאור מה שאתה אומר שכל מי שנתן את הערכות המאוד מאוד מלומדות שהאויב מורטה ואין לו שום אינטרס לפתוח במלחמה ושיש לו המון מה להפסיד הייתי מצפה שכל מי שנתן את הערכות

האלה יום אחרי השב באוקטובר שיהיה צנוע מה ש במרוקאית אנחנו אומרים קצת חשומה קצת בושה אבל זה לא קורה אותם אנשים מסבירים לנו עכשיו למה טאינו אנחנו לא הם תראה זה עדיין אותה קונספציה ואני חושב שבמידה רבא הם עושים את זה עכשיו כי הם צריכים להרגיע את המצפון שלהם זה מה שאני רואה את זה אבל אני לא רוצה להרבות א כן להרבות רי ומדענים בישראל מה שמנצח לנו עד עכשיו זה האחדות שלנו אני חושב שמה שמנצח לנו זה זה שאתם בטנקים וחיר קים עם הבן שלי והחברים שלו הביחד שלהם וההבנה אתם כבר אי אפשר למכור לכם את הסיפור אתה יודע והחברים שלך משמאל ומימין במחלקה יודעים וובפלו יודעים שכולם שם חמס אנשים לא מבינים את זה תראו

מלחמת יום הכיפורים היא היייתה איום קיומי על מדינת ישראל הבנו את זה תודעתית כבר ביום הכיפורים אתה עוד לא נולדת אז אני מניח אני בתור ילד זוכר את זה ידענו שיש איום קיומי על מדינת ישראל חורבן בית שלישי דובר עמדנו בפני חורבן בית שלישי ממש והיום אנחנו תודעתית לא מבינים את זה אבל אנחנו באותו מקום אפילו יותר גרוע לא מבינים את זה והכי גרוע זה האמריקאים שהובילו אותנו לשם הם לא מבינים את זה זה הכי גרוע מבחינתי הם שלחו אותנו לעשות את הם היו השושבין של הסכמי אוסלו אנשים קיבלו על זה פרסי נובל אוקיי וזה בסוף תהליך שבו לקחנו ועשינו לעצמנו בגוף השתלה של סרטן ואחרי זה ב-2006 הכריחו אותנו לעשות בחירות בעזה

וכאילו נתנו בוסט לסרטן הזה המ לחנו בעצמנו את חמס שם מה זה אנחנו נתנו סטרואידים לסרטן הזה לגדול ולא הקשיבו לנו ועכשיו אם הם לא יתנו לנו לגמור את זה זה יהיה הסוף כי זה יביא אותנו לקצה ובקצה אם אנחנו לא ננצח את ה חמס תהיה מלחמת עולם להערכתי הולכת להיות פה מלחמה איומה ונוראה למעשה באת ואמרת לנו תשמע הפלסטינאים בעזה וביהודה ושמרון חדם זאת אותה גישה שניהם חמס שניהם גם בעד לעשות ומאמינים בטווח של השבעה באוקטובר אם רק היו יכולים לעשות אותו ביהודה ושמעון אז אם חד הם גם הפתרון צריך להיות זה בין עזה לבין יהודה ושמרון אננו חייבים פה להבין שהפתרון הוא לא פתרון של שנה זה מה שניסו לעשות באוסלו מה חשבו ש

ב-94 יהיו למשות של הבית הלבן וב-6 הכל יהיה בסדר אז הכל התפוצץ זה המזרח התיכון הזמן שעובד פה הוא זמן אחר הוא זמן מזרח תיכון פעם שאלתי מקור שלנו בדרום כמה זמן תיקח לך המשימה אז הוא אמר לי אבו עשר סגר מה זה אבו עשר סגיר זה בערך 10 סיגריות מה זה 10 סיגריות זה לא מדליקים מחבב מדליקים מחבב זה מדליקים שותים קפה מדברים הולכים זה זה יום זה לא 10 סיגריות 10 סיגריות זה 50 דקות זה העניין אנחנו צריכים להבין שצריכים פה אתה לא יכול לשנות תרבות של עם בשנה או בשנתיים לכן אתה אומר לצופים בבית כשאתם עומדים עם סטופר לצבא ולממשלה ולמערכת הביטחון ואו אתם רק מחלישים אותנו בטח זאת המחלה אחת המחלות הקשות שלנו שלום

עכשיו מה זה תאונת ניצחון בעזה תמונת ניצחון בעזה זה ש מבחינ תי סינוואר מרים ידיים לא יקרה אתה יודע שלא יקרה בסדר אז שימות אני אומר תראה כשאתה תשמיד את הרוב המכריע של הכוח הצבאי שלו ואת היכולת שליטה אזרחית שלו ותשחרר את החטופים זה ניצחון יכול להיות שזה כמה תמונות אבל זה ניצחון אנחנו צריכים לזכור הפוטנציאל הוא ענק אחרי זה אבל כדי להגיע התנאי תנאי התנאים כדי להגיע למימוש הפוטנציאל זה קודם כל ניצחון ר של החמס בעזה אם אתה לא עושה את זה כל מה שאתה עושה זה אתה נותן לסרטן הזה לגדול שוב פעם לאותם מימדים שהוא גדל והוא גדל למימדים שהוא האמין שהוא יכול לכבוש את מדינת ישראל זאת היייתה התוכנית הם יצאו לשיבה באוקטובר מתוך כוונה לכבוש את מדינת ישראל אנשים לא מבינים את זה