"לא רציתי להיות אוטיסט": מורדי בן חמו על האבחון שעיצב את חייו

חשבתי שאני מוזר כי אני זר הילדים תפסו אותי כמו במשפחה שלי תפסו אותי כעוף מוזר לא יצא לי לשבת מול מישהו שאומר אני אוטיסט וכמובן שלא קיבלתי את זה בשום פנים באופן הייתי כבר הרבו היהוד עזבתי בית אורי עקב התעללות והייתי ילד רחוב תקופה חוויתי גם חרמות התעללויות כשאתה מחליט להיות לבד או שקופים עליך להיות לבד זה שונה אפילו כשאתה אוטיסט זהות זהות היא מונח בסוציולוגיה ובפסיכולוגיה המתאר את תפיסת האדם את עצמו הזהות מורכבת מאוסף תפיסות ואמונות בנוגע לעצמי המאורגנות כסכום חמו שלום שלם עליך רגע לפני שנאמץ אותך עם הערך המילוני ותסביר לנו גם למה פת חנו בו נזכיר שאתה מוזיקאי מי שמכיר מההופעות של ביני לנדו

מלווה אותו סופר חוקר במרכז הלאומי לחקר האוטיזם באוניברסיטת בן גוריון אתה עצמך מובחן כאוטיסט ותרחיב לנו על כך כמובן ואם חסר לכם כל זה בביוגרפיה שלו אז עלית מאלג'יריה כילד מה שהכתיר אותך כחוקר של האסלאם אתה מרבה להופיע לפרשן תגב לי קודם על הערך המילוני של זהות א זו הגדרה פרוגרסיבית בן אדם הוא לא לעצמו הבן אדם הוא שייך לסביבה שלו גם כן ואתה יכול להגדיר את עצמך איך שאתה רוצה כל עוד אתה לא מקבל אישור מהסביבה ב אתה הי אתה לו מי אתה טוען שאתה אין לך בעלות על עצמך אתה אומר כאילו זה יכול לקחת אותנו למקומות הרבה יותר מסוכנים כי תרא מישה תגדיר את עצמה כמישהו ומישהו גדיר את עצמו כמישהי זה חלק בוא ניח

שאני את עצמי כילדה בת שבע שחורה מטר 90 כל עוד אני לא מב מקבל את האישור שלך או של של החברה באני חי אני לא הדבר הזה זה קורה רק עם זרם אידיאולוגי כלשהו קופה את זה למשל בקנדה יש לך את הביל c6 שאומר שכל תושב צריך בקנדה צריך לקבל את הזהות של האדם כפי שהוא מגדיר אותה אה שזה תום להגדרה שאתה נתת אבל זו תפיסה מאו פרוגרסיבית שמי לא נתן רק שמי שזה אני קרן כן כן כמובן וזה לא עובד ככה אנחנו מקבלים אישורים מהחברה מההורים שלנו מה המעסיקים שלנו ואתה לא יכול להגדיר את עצמך כפי שאתה רואה רוצה יש סוג של מסע ומתן בין ההגדרה עצמית לבין הסביבה שלך וזה לא רק אני אומר יש סוציולוג מאוד מפורסם בשם ארווינג ומן א שאומר

את זה שלמעשה אנחנו מנסים למכור את הפנים שלנו לסביבה בשיח החברתי ואנחנו מקבלים או מאוששים או מאשרים או לא מאשרים אז תמיד יש איזה איזשהי האמה ואם אתה מגדיר את עצמך בצורה ש לא ממת לאיך הסביבה תופסת אותך או אתה נתפס כחולה נפש או כשקרן או חורג בנוף קח אותנו סיפור הילדות שלך כי כבר נתתי את הכותרת שמצריכה פה איזשהו פרומו יושב מולי אדם שמאוחר כאוטיסט וחוקר באוניברסיטת בן גוריון את התחום כתב את הספרים בנושא הזהות במובן הנכון שלה היא לגמרי חלק מהפתרון וההתמודדות ויש שם גם את המוזיקה וגם את האיסלאם קח אותנו לילדות באלג'יריה אה כן אז א אלגריה קיבלה את עצמאותה ב-1962 צריך א לציין שהיא קיבלה את עצמאותה אבל

לפני כן לעולם לא היייתה מדינה או ממלכה א מוסלמית בשם אלג'יריה לפני כן היו צרפתים לפני כן אימפריה אומנית לפני כן ביזנטיים רומאים פיניקים סיפור ידוע למעשה אין כזה דבר מדינה ערבית או מוסלמית אבל משפחתי בכל אופן תמכה במהלך היא היייתה כנראה נגד הצרפתיות הצרפת צרפתית סיר של של האזור ונשארנו ובשנות ה-80 המוקדמות א בעקבות התהליך הארביזיון א קמו ארגונים קיצוניים וכבר לא היה כיף להיות יהודי באלגריה כנראה ודרך צרפת לכמה ימים עברנו לישראל וירנו כמה היית א שש ואז ירדנו לצרפת ושם בליתי בערך 20 שנה אז יש לך זכרונות ילדות כילד שחי במדינה איסלאמית א אתה יודע זה מתפיסת עולמו של ילד זה ריחות זה משחקים זה דברים

מאוד קטנים זה לא תפיסה רחבה גיאופוליטית או דתי לא חרדה קיומית לא ממש לא דווקא היינו חיים בהמולה והייתי עטוף הייתי גם בן ראשון נכד ראשון נין ראשון אז קיבלתי הרבה ביחס למרות הייחודיות שלי והשונות שלי הרגשתי את זה וא אני מבחינתי זה הה מתוק במחילה מהאומה הצרפתית אני מדלג שש שנים באלג'יריה 20 שנה בצרפת בגיל 26 אם אני מחשב נכון הגעת לארץ אה כן כן זה היה קצת אגע בפרקים באתי כמה פעמים לבדוק את העצמי ואת היכולת שלי להסתגל לתוך החברה הישראלית זה הה אפשר לומר ש זה הה הה מיזם חיי להיות להפוך לישראלי נורא רציתי להיות אחד מכם א אבל קלטתי שגם בגלל אוטיזם וגם מכשולי תרבות שפה וכן הלאה זה זה משהו שאני צריך

לתכנן היטב ולמרות כל התכנון א זה בכל אופן היה קשה מאוד רגע אתה מדליף לנו פפט שכנראה דילגנו עליו ש בשנות המגורים בצרפת גם בגלל האוטיזם שמתי אתה מאובחן ככזה מתי אתה שאלה יותר חשובה מתי אתה מודע להשלכות של מישהו שהוא אוטיסט אמ קודם כל חשבתי שאני מוזר כי אני זר א הילדים תפסו אותי כמוזיס אותי כעוף מוזר אבל לא לא לא היה על זה שם ו עברתי כמה תפוחות הייתי עזבתי בתורי עקב התעללות והייתי ילד רחוב תקופה עד שמנהלת בית ה מנהלת התיכון החליטה שהיא נותנת לי חסות היא נתנה לי את הפנימיה וחדר האוכל על חשבונה ואבל היא התנה את כל התבות האלה בתנאי אחד שזה היה ללכת לדבר פעם בשבוע אצל עובדת הסוציאלית של התיכון ומשם

הי העובדת הסוציאלית של אחותי לפסיכולוגית של החינוכית ששלחה אותי לפסיכיאטר ושם בגיל 16 הופנתי כ אספרגר אז כאילו לא היה כל כך הרבה מודעות בנושא א וקיבלתי שם למוזר שלי וכמובן שלא קיבלתי את זה בשום פנים באופן הייתי כבר הרבו היהודון המוזר אז לא רציתי עוד עוד קין על מצחי א אז ניסיתי להסתיר את זה ולא לשתף אבל תמיד א הייתי קצת דחוי א חווייתי גם חרמות התעללויות א ובכל אופן לא סיפקתי לאנשים הסבר על על על הייחודיות שלי והיא כשהיא מאבחנת אותך היא מחליטה להציב לפניך מרה היא אומרת לך אתה כזה וכזה אז מי קודם כל זה היה הוא זה היה פסיכיאטר והוא אמר לי תקשיב א לפי מה שאני מבין ורואה ואנחנו מכירים אותך כבר

תקופה אתה אתה אתה אספרג א לא כל כך הבנתי מה זה אספרג נשמע לי מאוד נצי כזה ו חקרתי קצת והבנתי שאני לא רוצה להיות אחד מאלה כאילו ראיתי שאו טיסים זה אנשים אטומים לא מתקשרים שדופקים את ה את הראש בקיר ואמרתי לא אני אני לא אחד כזה אני לא רוצה להיות זה ולכן העניין של ה להגדיר את הפרק הזה כפרק על זהות זה מאוד משמעותי כי זה היה לקבל את עצמי כיהודי יהודי אלג'יראי ערבי ישראלי צרפתי אוטיסט מוזיקאי זה העניין הזה של מי אני ואיפה אני נמצא בין כל הדברים האלה זה זה סוג של סוגיית חיי ומתי אתה מבין שאתה לא רק אספרגר שיש לך עוד דברים להציע בראש בראשונה לעצמך לזהות שלך כי תמיד א אפרופו להגיד שאתה לא מי שאתה מ אתה

לא מה שאתה מגדיר אלא איך החברה מגדירה אותך א תמיד הרגשתי שאני מציג את כל ה הפנים של הזהות שלי א החברה לא תוכל להכיל את זה שזה מורכב מדי ו רב גוני מדי אבל כל פעם שהייתי שם יותר דגש להיות אקדמאי או יותר להיות להיות יותר גיטריסט או יותר חוקר איסלאם וזה הרגשתי שתחומי אחרים חסרים לי והרגשתי שאני צריך להיות הכל בוזמנית וגם אם זה לא תמיד מסתדר לאנשים אם הם חושבים שאני מפוזר מדי וכן הלאה זה אני אני בן אדם מפוזר וככה אני אבל רודי אני רוצה לשאול אותך זה קשור לאבחון שלך כאוטיסט אני לא אני אגיד משהו עליי אני גם חושב שאני יכול לעשות הכל אולי תאבחן אותי פה אבל לא יצא לי לשבת מול מישהו שאומר אני אוטיסט

למרות שאני מניח שיצא לי לדבר עם אנשים שהם אוטיסטים כן וכיוון שאתה גבר מי שמדבר כשמע של התוכנית אבל ממש גבר ופותח לנו את המשה תגיד לנו מה זה א מה זה אוטיזם אוטיזם זה ב קודם כל בהגדרה שהוא ניתן לך כי אוטיזם הוא תחום מאוד מאוד מאוד רחב נכון קודם כל כחוקר אוטיזם אני יכול להגיד לך מה שהוא כיום אנחנו לא יודעים מהוא אוטיזם ויש דירות מאוד גבוהה שבעוד כמה שנים לא נדבר על אוטיזם אלא על אוטיזים אם בכלל כי אנחנו גילינו שיש מקור גנטי וכרגע עלינו על 800 מוטציות החיות כנראה על אוטיזם זאת אומרת שהסבירות שכל כך הרבה מוטציות מוטציות יגדירו דבר אחד קלוש לוקח אותי לעולם האקדמי ני קשה לי בו אני לא רוצה שתגיד לי

כחוקר אני רוצה שתגיד לי כמורי אז זהו כמורי מה זה להיות עכשיו עכשיו מבלי לשים לב נגעת בנושא יש סוג של ניתוק רגשי ואצלי הכל מנותר בצורה מדעית זאת אומרת שאם מישהו מת מישהו נולד מישהו בוכה וכולי ההתייחסות שלי תמיד תהיה יותר הגיונית ומדעית מאשר רגשית והסיבה לכך זה שרוב האוטיסטים מתמודדים עם משהו שנקרא אלקסיתימיה עברון רגשי זאת אומרת שלא רק שיש לה יש בעיה של טק של אמפתיה אלא שיש לנו בעיה של גישה למצבים הקוגניטיביים והרגשיים של עצמנו והדרך שלי להתמודד עם האינטליגנציה הרגשית הנמוכה אצלי זה להיות מאוד אנליטי בכל דבר עוד דבר שנגעת בו מבלי לשים לב זה שאוט מאוד אובססיבים יש להם תחומי עניין מצומצמים

בדפוסי התנהגות חזרתיים ואצלי האובססיה זה מוזיקה אחק איסלאם וחקר אוטיזם והעולם שלי הוא מאוד מצומצם הוא מסתכם רק בדברים האלה אבל זה משליך על הרבה דברים אחרים ומאפשר לי לעשות הרבה דברים אחרים אבל זה צריך להיות ממוקד בשלושת הדברים הללו יש גם כש תקשורת גם כן אתה תגיד כן אבל מרדכי אתה פה עומד ומדבר ונשמע כאחד מ שמתקשה היטב אבל א הקושי בא לידי ביטוי בכך שאני מתקשה להביא דברים בין השורות זאת אומרת שהרבה דברים נאמרים דווקא לא דווקא בצורה מילולית אלא גם דרך הבעות פנים החוות האישונים תנועות גוף והמוח האוטיסטי הוא מחוות למיומנויות האלה ואם שמת לב אני לא יוצר קשר עין אוטיסטים מתקשים עם המיומנות הזו זה לאו

דווקא כי אנחנו לא בחווייה של השיחה אלא כי אנחנו לא רואים ברמזים הלא מילוליים רלוונטיים אז אנחנו מתמקדים יותר במה שנאמר מבחינה אפילו ברמה של הצלילים מאשר בתנועות המיקרו כצוות של שריר הפנים שלך או החוות האישונים שלך א דבר זה מוביל הרבה לאי הבנה כי הרי מכיוון שהרבה מסרים הם לא מילוליים אוטיסטים מפספסים הרבה פואנט ויכולים להיות חסרי תקט לא להבין בדיחות לא להבין ציניות לא להבין כל מיני דברים קטנים כל מיני ואנסים קטנים ב בשיעה ואחד המשפטים שחוזרים הכי הרבה באשר אליי זה איך אתה יכול להיות כזה חכם ומטומטם בוזמנית כי דברים מורכבים אני יכול להבין עלית על השאלה הבאה שלי אבל מבטיח שלא רציתי לנסח אותה ככה

כן כן א אוקיי רגע המונח תסתכל לי בעיניים הוא מעולם הרגש אה לא הוא מעולם התקשורת התקשורת התקנית כי אתה תוך כדי שאתה מדבר איתי אתה מלקט כל מיני רמזים לא מלולים על הקשר השיחה זה דברים שאוט לא מחוטים א אני אגיד לצופים שזה מאוד בולט שאתה לא יוצר כשרים מי שגם מי שמדבר איתך 10 שניות כן אז ה מ אני לא בטו אין למצלמות שלנו אפילו יכולת להראות שהעיניים שלי ושלך לא נפגשות אבל הן פשוט לא נפגשות נכון אז אני מרבה להופיע בטלוויזיה כפרשן ומעיינים אותי נכון לא רואים את ה לא רואים את זה ואומרים לא רואים שאתה אוטיסט קודם כל אין כזה דבר נרות אוטיסטית א התוצר של אוטיזם זה למשל א במקרה שלי לעבור 29 מקומות עבודה תוך

14 שנים זה קושי למצוא זוגיות זה להסתגר כל הזמן לתוך הבועה שלי שזה ברברוב המקרה באולפן שלי זה להימנע מאירועים חברתיים תקשורים להימנע מתקשורת להימנע מלדבר בטלפון וכולי וכמובן ש אבל מורדי אני חייב לשאול אותך כי יש לי הזדמנות ואתה מדבר על כך הקושי שאתה מתאר הוא בסוף קושי בכל מה שנוגע לאינטראקציה מול מול החברה נכון מורדי לבד בחדר סגור מורדי האוטיסט סובל לא טוב לי טוב לי עם ספרים טוב לי ע מאמרים טוב לי לקרוא טוב לי לכתוב טוב לי להלחין טוב לי לנגן וברגע ש לנגן לא צריך אינטליגנציה רגשית מאוד א להלחין להנות אתה לא נהנה ממוזיקה זה פורט על נימי הרגש ככה מספרים לנו אני רודף אחרי החו אז כנראה שאני מאוד

אוהב את זה גם מבחינה רגשית אבל מוזיקה זה צלילים מאורגנים בזמן ובגובה זה פיזיקה אתה לא מאלתר אני שונא לאלטר שונא לאלטר וזה פער בינך לבין מוזיקאים אחרים נכון אני אני חושב שאל תורים ב 99% מהמקרים הם עלובים אנשים נורא אוהבים את הקסם שקורה ברגע ואני תמיד יודע אם זה מוקלט שזה לא ה קשם של רגע אלא משהו שנשאר לנצח ולרוב זה הקסם הזה נעלם כי היה כנראה שם משהו רגשי שלא קורה בדיעבד ואני לא אוהב לאלטר גם כשאני מגיע להופעות אני מגיע הרבה זמן לפני הבלן זאת אומרת האיזון בין הכלים עלמנת להסתגל למקום למקם את הציוד שלי שהכל יהיה כמה שיותר בשליטה עלמנת להימנע מהפתעות ומדברים לא צפויים שיהיה לי מאוד מאוד קשה

להתמודד איתם כי אחד המאפיינים המרכזים של אוטיזם זה כש הסתגלות ולמה קוש מול החברה הוא פוגע בך אני מניח שאם אני חלילה הייתי עובר כנער את הסיפורים שאתה מספר את החרמות הייתי מת רגשית הייתי מת אבל בכלל זה פחות פגע שיגידו א כן זה נכון תראה אני בכל אופן סבלתי כשאתה מחליט להיות לבד או שקופים עליך להיות לבד זה שונה אפילו כשאתה אוטיסט כמובן שלא היה לי נעים שקוראים לי בשמות או ש לא לא רוצים לשתף איתי פעולה במשחקים לא לא היה כיף במיוחד ו אני לא יודע אם למדתי לאהוב להיות לבד כי פשוט הייתי דחוי או כי באמת אהבתי להיות לבד כמו כן הקושי הזה להבין משחקי ילדים למשל כשאתה ילד יש משהו שנקרא משחקי כאילו וזה דבר

שאטס לא מבינים הילדים היו באים אליי והיו אומרים לי בוא נגיד שאני המלך ואתה האביר והייתי אומר אבל אתה לא ואני לא אז ופה נגמר לא עושים נתיחה לאוטיסט אה כן זה קשוע אני לא אוהב הפתעות אני לאלא אוהב הפתעות ימ מהולדת אני אוהב שהכל יהיה מתוכנן ידוע מראש אני אוהב מידע ידע תחשק לי לצלם אתך פרק איך אתה מסתדר עם ביני לנדו תקש קודם ביני זה פרק נפרד כן כן ביני זה אני ברור לי איך אתה מסתדר איתו באולפנים אבל בהופעות ביני הוא בלתי צפוי הוא א סוס פרוע אבל יש לו רגישות מטורפת לסביבה שלו ואליי זאת אומרת שהוא אף פעם לא ניסה לשנות אותי לא קפה אף פעם שום דבר עליי לא בנגינה לא בלבוש לא בכיפה לא ב בכלום הוא הוא פנה

יום אחד אליי והוא אמר לי אני רוצה שאתה תנגן איתי שלח לי כמה קטעים עלמנת שאני אתחבר ומשם זה זה קרה ז זה דרש ממני הרבה הסתגלויות דווקא הייתי אני צריך לתכנן את את הבלתי צפוי שב ביני ובמוזיקה שלו א שזה אתגר בפני עצמו אבל אני אוהב כל כך את את הנשמה שלו את המוזיקה ואת המסרים הנסתרים או הלא נסתרים שאני עושה מאמצים עצומים כדי להיות שם בחווייה וזה בית ספר זה הפרדוקס הכי גדול ששמעתי ממך בשיחה מאוד מאוד מסודרת שלנו כי התשובות שלך מאוד מאוד מסודרות מתחיל להבין שזה חלק מהאבחון אבל לפי כל מה שאמרת עכשיו פתאום אתה אומר אחרי דקות ארוכות של אני כל כך אוהב את הנשמה שלו אני כל כך מתחבר לזה זה הכי לא אוטיסטי

שיכול להיות לא אני אגיד לך מה כשאני דיברתי על נשמה א זה ש מסודר אני כן קודם כל כן אצלי זה אצל ביני זה בא לידי ביטוי בזהות היהודית שלו וכשאני מדבר על נשמה תמיד זה מתחבר לי ישר ליהדות ואני אוהב את היהדות שלו אני אוהב את הקשר שלו לאדמה אני אוהב את הקשר שלו לאלוהים אני אוהב את ה איך זה בא לידי ביטוי העם עם הקהל עם המוזיקה זה תמיד כאילו לחפש את ה את את האחדות ואת ה את עם ישראל ואתה תגיד כן אבל אתה אוטיסט כן אני אוטיסט אבל אני אוטיסט עם זהות שחקר את הזהות של עצמו ניסה לשלב את הזהות הזו א דווקא המסקנה שלי המסקנה שלי אפילו יותר מרחיקת לכת שהרגע ש היהודי ספציפית הרגש יהודי הוא יותר חזק מכל מה שדיברנו

עד עכשיו קודם כל את מכל מכל ה הסימפטומים המוכים שיש לאוטיזם הרגע שיהודי ינסח אותם אתה צודק אני לא יכול להתווכח עם האמירה הזו כי זה זה ניצח אותי זאת אומרת שזה מוביל אותי בחיה היום יום איך להיות יהודי א אתה יודע היהדות שלי גם היייתה לא מוטלת בספק אבל אני הטלתי עלי הספק כי בגיל מסוים בחיים שלי גיליתי שסבא שלי לא סבא שלי ושבא שלי הביולוגי הוא ערבי מוסלמי תטייר לעצמך מהזה להיות ילד דחוי שהזהות שלו בא בעיקר לידי ביטוי א בעזרת היהדות ושפת אום אומרים תקשיב אתה גם בא מהעולם הזה של של האיסלאם ושל הערביות וזה טלטל אותי וחשבתי שעם ישראל יתח אותי לא ירצה אותי לא לא לא יירצה בי יותר וזה לקח לי שנים לדבר על

זה בגלוי לא סיפרתי לאיש שיש לי סבא ערבי מוסלמי כי חשבתי שעם ישראל לא ירצה ביותר ובאיזשהו שלב אמרתי זה לא יכול להיות אני צריך להיות שקוף וסיפרתי וקלטתי שזה לא שינה שום דבר ובזה זה מחבר אותנו לפתיח שלך וגדרה הזו שאתה לא מי שאתה מחליט שאה שאתה אם החברה טוענת שאתה יהודי אתה יהודי ואם החברה טוענת שאתה לא יהודי אז זה כנראה שאתה תתקשה להיות יהודי ובמקרה הזה אמרתי טוב יש לי סבע ערבי מוסלמי ונו ו וזה זה לא הזיז לאיש א וגם במגזר הדתי לאומי שאני בו מרבה לבלות קלטתי שאנשים תפסו אותי בדיוק באותה באותה צורה ו והרגשתי טוב והרגשתי עוד יותר יהודי וזה חיזק אותי ואני אבטיח אותך פעמים הבודדות בחיים שלי בהן העלו

את הסוגיה הזו אתה ערבי וקיללו אותי על כך זה דווקא מה מהצד השמאלי של המפה פוליטית אנשים קיללו אותי על היותי ערבי למרות שאני לא ערבי ב שלא אהבו את הפרשנות שלך כן כן ה היה סייח אני זוכר בתקופה של הרפורמה המשפטית שם קצת יצאתי מארון מבחינה פוליטית הייתי יצאתי כמני מוצר וו הותקפתי ועד היום מותקף על ידי השמאל והדברים הכי בזיונים גיזים נוראים ששמעתי זה זה דווקא מהצד שטוען שהוא מאוד ליברלי ליברלי ופרוגרסיבי ואנושי ושוויוני ו וכל מה שאתה רוצה זה שם חטפתי ועד היום אני חטפתי את המכות יש לי מדבקה של ערוץ 14 על המכונית שלי אני לא יכול לספור את מספר הפעמים שפנ שרו לי את האוטו וזה קרה עוד שבוע שעבר זה דברים

כאילו הזויים אז גם על היותי מורכב זהותית קיבלתי חיבוק ענק מהצד הדתי והימני אפשר לומר ואם אני לא אומר שכולם בשמאל כמו ש כמו הבריונים האלה כמובן שלו אני מאוד מכווה ומכבד את השמאל הישראלי אבל יש בשמאל הישראלי א בריונים פרוגרסיבים שטוענים שהם יודעים לחשוב נכון ולהצביע נכון ו לא נותנים כל כך זכות קיום לכל מה שלא הם ואני חוה את זה על בשרי כן זה תגלית משמעותית וחייב של כל אדם מתבגר כשהוא מבין שלור זם וליברליזם לא באמת נמצא במחנה השמאל אי שהוא בוה כזאת איפה אתה מחליט שאתה רוצה לחקור את זה שאתה הופך מ מאובחן למישהו שרוצה לחדש לעולם משהו על ה אז א ה רציתי לחקור אוטיזם כדי להבין את עצמי ולקבל את עצמי

אבל זה נבע קודם כל מעוד אובססייה האובססיה שלי למדע כי כמובן שלא רציתי להבין אוטיזם בצורה רגשית כי אין לי את היכולת הזו אז רציתי להבין את זה בצורה מדעית ואז באותה תקופה מה שהכלי הכי נחשק על ידי המדענים לחקור אוטיזם זה היה mri ונורא רציתי להתקרב לאמר ואפילו באחד הימי הולדת שלי ביקשתי מאשתי שתקנה לי מחשיר אר אז לינו שזה 2 וחצ מיליון דולר אז היא קנתה לי בוסם א ובכל אופן עשיתי כל מאמץ ד להתקרב אז הלכתי לכל מיני ישיבות מעבדות ב של חקר אוטיזם בישראל רגע אר יכול לזהות אוטיזם לא חשבת ככה אז חשבנו כולנו חשבנו ככה ופשוט הנחלת ב בכל מיני ישיבות של מעבדות בישראל ובאיזשהו שלב בעניין וגייסו אותי וככה התחלתי

ממש להיות א מלא ועניינים ואז אר כבר לא נהיה רלוונטי אז לא התקרבתי למר ואחר כתי בתחומים אחרים אבל ככה זה ככה הגעתי זאת אומרת ש האובססיות שלי והזהות עוד פעם זו שהובילה אותי למעמד הזה להיות דוקטור צריך אובססיה לא דוקטור זה משהו אחר אני היתי דוקטור בטעות א רציתי להיות גיטריסט זה מה שעניין אותי דוקטור זה לא עניין אותותי בכלל אני גם בא ממשפחה מאוד צנועה א מזרחית אה לא חושבים על להיות דוקטור ב אצלנו אה אבל כאשר התחלתי להיות גיטריסט א מורים אמרו לי לא זהם ישיחו ליעקוב אחריי אמרו זה לא יכול להיות אתה ישלך ראש טוב אתה חייב לללמוד אז כאילו כדי לרצות אותם לצד הקריירה שלי כגיטריסט עשיתי דוקטורט בסורבון

אשר בפריז והיה לי מאוד קל ללמוד אבל החוויות הכיתתיות או ב וכולי היו קשות אז ביקשתי פתור וככה מבלי להופיע לאוניברסיטה ובקרה עצמית ובהשגת חומרים בעצמי וכולי הגעתי לדוקטורט כדי לרצות וגם כדי לא לאכזב גם את המרצים שמינו בי וכולי המקסימום חשיפה בשבילנו זה שבינך לבין עצמך כשאתה בחדר סגור אתה אוטיסט החיים סבבה וכל יציאה החוצה כלפי החברה היא קטסטרופלית כן כן נכון אני תלמיד טוב שלך היה לך קושי למצוא זוגיות אני שואל למה היה לך צורך למצוא זוגיות העניינים האלה של לא להיות לבד עלמנת שמישהו יעזור לך ושאתה לא תהיה מופקר לגמרי זה משהו שהשיק אותי א אבל אני גם חייב לציין ואני לא יודע להסביר את זה אבל אני מאוד

אוהב רומנטיקה ואני בן אדם מאוד רומנטי אני מאוד אוהב לפרגן לאשתי להגיד שהיא יפה להגיד שאני אוהב אותה ממות שאני לא תמיד מבין מה זה לאהוב באמת וכן הלאה אבל אני אוהב את זה ו נורא רציתי להיות בחווייה הזו גם כן אולי כי לא הייתה לי אז נורא רציתי את זה ותמיד היייתה לי דוגמה מאוד טובה של זוגיות א מתפקדת ואך שהו בתת מודה כנראה שזה ישכנע אותי שזה משהו שאני צריך א אז כן אז זה להיות אוטיסט ולרשות בזוגיות זה קצת מנוגד כי א אנחנו לא כל כך טובים בתקשורת צריך המון קנטק והמון אמפתיה והמון רצות וזה דברים שאוס לא טובים בהם אבל יותר קשה מלמצוא זוגיות למרות שגם זה היה קשה מאוד יש להישאר בזוגיות וכאשר הבן אדם לא כל

כך אמפתי לא כל כך יוזם תקשורת כל הזמן מחפש את הלבד שלו ש מאוד אובססיבי המזל שלי זה לא שאני נשוי המזל שאני נשוי לאשתי אמרו ש מאוד סבלנית ומאוד מקבלת היא גם בא מעדה כ זו הי אתיופית וזו עדה באמת של החלה של קבלה וזה באמת המזל שלי ואני קוראים אני עכשיו בגסות רבה קורא לזה מזל אבל אני משוכנע שהבורא לבורא היה עניין ב בסיפור הזה הרבה יותר מעניין איך הכרתם התנדבתי א למתן שיעורי מתמטיקה לילדים בנער בסיכון ואתה תגיד ווא אתה כזה אמפ י זה מדהים אז לא זה לא שאני כזה אמפטי אלא שאני קיבלתי כל כך הרבה מתנות בחיים מבני אנוש מהחברה ישראלית מהיהדות שאני מרגיש שאני אהיה כפוי טובה אם אני לא אחזיר קצת ליקום אז אני

אצלך ואהבת רחה כמוך זה משהו מאוד לוגי קיבלת החזרת אתה אוהב ככה או קיבלת החזרת אז א הלכתי לשם כדי להביר שיעורי מתמטיקה אני אוהב מתמטיקה ושם הייתה מדריכה מאוד חמודה עם הילדים וכולי אבל ויתרתי כי אמרתי טוב היא בטח תפוסה ואבל מה שלא לקחתי בחשבון זה שמצאתי חן בעיניה כתבנו ולא קלטתי את הרמז והיא הייתה מכינה לי קרחים אבל לא גם לא קלטתי שזה מרווה ייחודית לי אלא היא נחמדה עם כולם ואז יצאנו יום אחד למסעדה וגם זה לא כל כך קלטתי קלטתי רק בדוד שזה היה דייט והתחתנו אני רוצה להגיד לך משהו למחקר שלך קח את זה לאוניברסיטת בן גוריון מתנה ממני כל קושי שיש לה אוטיסט מול החברה עבור המראיין הוא מתנה התשובות שלך כל

כך מסודרות שאני כאילו אני שומע אותך מספר את הסיפור מגדיר את הבעיה את הפתרון איפה הקושי שלי איפה התקדמתי אני אומר טוב ברור למה אתה למה אתה גם פרשן באולפנים ומדבר על האיסלאם כן א קודם כל אני עושה שיעורי בית אני לא מרשה לעצמי להביע עמדה ככל שאני לא יודע אני רואה הרבה באולפנים אנשים שמדברים על על הכל ועל שום דבר א ולא תמיד עושים שיעורי בית הם יודעים לדבר יפה יותר ברגישות ממני כנראה אבל אני ממש מקפיד לבוא רק אם אני מוכן ויודע וזה קורה הרבה גם כן שפונים אליי ואומרים לי תבוא ותדבר על זה ואני אומר לא אני לא יודע זה מחוץ לקופסה שלך לדבר על משהו שהוא לא הטייטל והעיסוק הרשמי שלך אה אני לא יודע כאילו אני

יודע לחשוב מחוט לקופסה ככל שזה במסגרת הדברים ששייכים לקופסה שלי זה לא מחוץ הקופסה נכון אתה צודק אבל תמיד החשיבה שלי מאוד מקורית זאת אומרת שלמשל על חקר האיסלאם אני מעביר בקרוב הרצאה חדשה על חקר האיסלאם אני מביא רעיונות ופרשנויות שפנים אחרים לא יכולים להביא על זה יש כמה הסברים א קודם כל כי הרב תרבותיות שלי עוזרת לי מאוד א אני צמחתי מתוך העולם המוסלמי והייתי באירופה ואז באתי לישראל אז זה מאוד עוזר א אבל גם אני תמיד לא מקבל כמובן מאליו את המידע שניתן לי אני תמיד מבקר אותו א מנסה להצליב כל מידע עם מידה ממקורות אחרים כולל שלא מאוששים את עמדותיי זאת אומרת שאני לא עושה עצמי הנחות ולדעתי זה גורם

לפרשנויות שלי להיות טיפה יותר מקוריות ואולי חדות אפשר שאלה מחוץ לקופסה כן איזה שיר של ביני לנדו אתה הכי אוהב א התנערי וואוו א הוא שלח לי את השיר הזה הוא אמר לי תלמד אותו למדתי אותו מוזיקלית ויום אחד עמדנו על במה והוא הסביר לקהל על מה שיר שיר שמסקר את כל הפטרות הנחמה שלי שהיה הנביא על עם ישראל אה הוא גם מדבר על בנות ישראל שעברו דברים לא פשוטים בשב לאוקטובר וכולי והוא הוא פירש הוא הסביר ובאותו רגע על הבמה התפרקתי ויום אחד כאילו לילה אחד התעוררתי מחלום החלום שלי זה היה אני על הבמה עם ביני ואנחנו מנגנים את נהרי ותוך כדי שאנחנו אני מנגן אני מתחיל לפקוד ולפקוד ולבכות וכבר לא מצליח לנגן ובני בא תוך

כדי שהוא ממשיך לשיר הוא בא לחבק אותי על הבמה ו כשקמתי מהחלום הזה בכיתי ואני לא יודע למה השיר הזה א מבין כל השירים המדהימים של ביני נגע בי אבל אני לא מסוגל לשמוע אותו או לנגן אותו מבלי שיו צמרמורות וביני אחרי השיר הזה תמיד מנגן איזה שיר קצת חסידי כזה זה מאוד א שמח ומבחינתי יש א צרימה ענקית בין עומק ועצב ש העומק והעצב שיש בשיר ופתאום ה השמחה הענקית שהוא מביא עם השיר שבא לאחריו ואמרתי לו ביני אני אני לא מצליח ואם אתה בא להופעות של ביני ואתה תראה מה קורה אחרי השר נהרי אתה תראה אותי מנגן עד התו האחרון של התנערי שיר הבא אני לא מנגן כי אני לא מסוגל חקו כל מלי כי אני בחווייה ואני לא מצליח לעשות את

הסוויץ הזה אבל תרמת לי לעולם הרגשי שלי לפחות בכל הנוגע למוזיקה התרומה שמעטים אנשים שהצליחו ככה לגעת לטאר את החוויה הרגשית הרגשית של השיר הזה כן אבל הייתי צריך שבני נגיש לי את זה זהי המסקנה המדהימה שחוץ מזה ש אוטיסט הוא אדם מאוד נוח כלפי המראיין אבל ההחרגה של ה של הסיפור היהודי מכל תסמין שיש לה אוטיזם להציע תראה אני לא מייצג אוטיזם כפי שאמרתי יש כנראה 800 מוטציות אחיות על אוטיזם וכל א זה בא לידי ביטוי אצל כל אוטיס בצורה שונה כל כך שאני אהיה שקרן או רמאי גדול להגיד שני דברים או שאחד שאני מייצג אוטיזם ושני שאני מבין אוטיזם למרות שאני אוטיס וחוקר אוטיזם אני לא יכול להיות במעמד הזה אני חוזר איתך

לאמרו משהו מחוץ לקופסה כן אז את אשתך המסורה שגם יש לה חלק מאוד מאוד משמעותי בקריירה שלך נכון גייסנו לתוכנית הזאת והנה מה שהיה לה לומר לך שלום קוראים לי אמרו בן חמו אני אשתו של מורדי או כמו שאני אוהבת לקרוא לו נפסו שלי הנשמה שלי זה באמרית את מורד הכרתי כשעבדתי כמדריכה עעם נוער בסיכון והוא הגיע לשם להתנדף לשעות על למידה וללמד בעצם מתמטיקה וזו היייתה נקודת ההשקה הראשונה שלנו כשמדי הגיע לראשונה התרשמתי מבחור קודם כל מאוד יפה חיצונית א ככה שאי אפשר היה להתעלם וככל שהגיע יותר ויותר הבנתי שהיופי חיצוני הוא לא רק חיצוני בעצם היופי הוא בעיקר פנימי א הוא אחד האנשים עם הלב הכי טהור והכי נקי והכי ישר שיש

םוא בן אדם עם תכונות מדהימות א שבאמת קשה שלא להתאהב בהן א הוא בן אדם רגיש הוא בן אדם אוהב וזה ניכר מאוד גם בזוגיות שלנו ואני יכולה להגיד לכם שיש לנו ילד משותף בשם יוסף ומורדי הוא אבא מדהים הוא אבא מאוד אוהב מחנך מצחיק מלא הומור א וליוסף ולמורי יש חיבור מדהים שבאמת הייתי זה לכל הורה א והאמת שהם גם מאוד מזכירים אחד את השני א ובתחילת ה כשיוסף נולד אני יכולה לספר שלי היה מאוד קשה להבין את יוסף להבין מה הוא רוצה ואחד הדברים שממש גילינו א שמורד יתוב בים זה שהוא באמת מצליח להבין אותו ואני פחות והוא תמיד הוא ידע להגיד לי פה הוא חולה פה הוא צריך לישון פה צריך להחליף טיטו פה הוא רעב וזה היה מדהים לראות

את ה את הקשר ה הקשר הזה ביניהם מההתחלה א ואני רוצה להגיד שאני אוהבת את מורדי ושהוא אהבת חיי וזכיתי לקבל אותו זכיתי שהקדוש ברוך הוא שלח אותו אליי א ו וזהו אני אוהבת אותו מעומדים הזכרתי שאת הסופר אני מבקש ממך להזכיר רק את שמות הספרים שנייה לפני שאנחנו נפרדים א הספר הראשון שלי השיחה הזאת היייתה סליחה שאני קותה אותך באמצע הקופסה היא הייתה נגיעה ממש נגיעה לעולם מרתק הספר הראשון שלך כן הוא נקרא אוטיזם קוסקוס ורוק אן רול הוא לא על אוטיזם לא על קוסקוס ולא על רוקן רול הוא קבלת עצמי ועל זהות דווקא למרות השם המוזר הוא רב מחה הדפסנו שבוע שעבר בגלל השם המוזר אתה חושב שזה למרות השם המוזר לא יודע אבל הוא

הדפסנו את המהדורה השביעית א וכתבתי השנה ספר חדש שנקרא הבושה שיותר דגש על הזהות היהודית בצפון אפריקה ועל יחסיה לאיסלאם ושם אני גם מותח ביקורת קצת מביא קצת ידע לקורא על על על האיסלאם הפרס הכי גדול שקיבלתי לגבי הספר הזה זה שהוא תורגם לצרפתית וכאשר תורגם לצרפתית מוסלמי אלג'יריה שדוברי צרפתית בחלקם א הוציאו נגדי כאילו הספר היה זעזוע עבורם והוציאו נגדי פטואה פטו למי שלא יודע זה אזר דין ובמקרה הזה זה אזר דין מוות טוב תישאר כאן איתנו בארץ כן כן אני לא מתכוון לברוח גבר מי שמדבר תודה שהגעת לדבר איתנו תודה שהזמנתם