נייר עמדה: פרק 2 : תוכנית באורך מלא

כדאי או לאטר שיהיה בינינו ויכוח הצגה תקש אתה מסכים אי קצת אחרת לא לא משעמם בטח לא שלום לכל הצופים בבית אנחנו בתוכנית נוספת של נייר עמדה התוכנית שבה כל כל נחשב איתי בפאנל מכובד נמצאים הרב סגן אלוף במיל דוב פוברסקי מוטי עובדיה יועץ תקשורת והרב ראובן זכאים אז בלי דיבורים מיותרים בואו ישר ניכנס לעניינים בשורה ממש במילה קצרה מי אנשים או מה הדבר שעשה לכם את השבוע הבן אדם והמעשה שעשה לי את השבוע זה אתמול שמואל דרילמן שהתייצב בגן סקר בירושלים בעת הצפירה עם מנגל עם מנגל פשוט עם מנגל כן בצפירה רק שבתוך המנגל היו נרות נשמה והעוברים ראו שאם המנגל מדליקים נורות נשמה ואז באה התקשורת הלת חיפשה אותו וראתה

שהחרדים מדליקים מנגל עם יום הזיכרון יפה יפה מאוד מותי אני אהיה קצת יותר קיטשי אני חושב שהימים האלה שהם ימים כאלה סוג של טעונים בין שואה לתקומה ימי השואה ני חושב ותמיד חושב שאותם חללים גם בתקופת השואה וגם חללי מערכות ישראל מבחינתי הם בקבוצה של יהודים שנהרגו על קידוש השם שבכל שנה ושנה הם עושים משהו מיוחד רב זכאים האי שעשה השבוע הוא אפי הרזי שהשבוע חל השנה לפטירתו עלינו אתמול לקברו אפי היה מאב ההייטק הישראלי ותמיד היה רגיל לומר הייטק שמיטק העיקר שנהיה בני אדם ולדעתי זה דבר נכון וחובה להטמיע את זה יפה טוב אז אנחנו בלי דיבורים יותרים אנחנו נעבור ישר לנושא הראשון שלנו תג מחיר או שמעתם כבר את הכינוי

החדש הזה שנקרא פשע סינה זה הפך להיות איזשהי תופעה שיש מי שטוען שיש לה גם השלכות בינלאומיות בטח השלכות ביטחוניות א חברי הכנסת כבר מכנים את הדבר הזה פעילי טרור א ואני רוצה לשאול אתכם א א מה אתם חושבים על העניין הזה האם אנחנו מדברים באמת על איזשהו תג מחיר או שאנחנו מדברים על אל כידה קטן אני חושב שלכד לקרוא לזה טרור זה להשתמש בסיסמאות תג מחיר זה מעשה נפשע זה מעשה רע מעשה לא יהודי בכלל אבל הטרור כפי שאנחנו מכירים אותו בישראל זה מי שחופר מנהרות מאזה לישראל מבריח אמלחים זה מי שרוצח ילדים ובוגרים כאחד לא מדובר פה בכאלה מדובר פה באיזשהו טא רע טא שוס זה דברים איומים לא יהודיים כמו שאמרנו אבל טרור זה

כמו שימוש בכל מיני קלישאות כא בוא תנסה לא תנסה רגע יש איזשהי תבנית קבועה סביב העניין הזה קודם כל כולם אומרים אוי זה נורא והיום זה זה אבל מצד שני צריך להתייחס לזה ככה אני מש לא מן לנו ז ק זאתי זה לא אני לא מסכים עם הרב שאומר שזה דבר נפשע ולא יהודי נכון שדר זה מעשה שובבות של נערים שחונכו בצורה מסויימת ואני חושב שמספיק הנו נונו המסוים הזה לא להגיד שזה טרור בדם שה ל ן בסר א ם ג ב לא לא לא אני רק אמ גיה בסופ שלד בנשים הכר יש אנשים זה דברים כאלה אנחנו מתירים לפגוע בנו לפגוע בבן אדם שלא עשה לך כלום בגלל שהוא משתייך לקבוצה זהו פשע ב במילה טרור זה זילזול במילה טרור כי אני חושב שטר במדינת ישראל זה דבר

חד משמעי ברור הם לא פגעו בגוף ולא בגו בנפש אלי בנפש גם אם כל מי שנלחם לקרוא לזה טרור אין לו כוונות טהורות מי יודע מה אנחנו צריכים לדעת שזה יכול להיות מדרון חלקלק שיכול גם להוביל בסוף לתואר שיפגע בנו ולכן אולי לא הייתי משתמש במילה טרור אבל להתייחס לזה לפחות באותה בוא נדבר רגע בוא נדבר רגע על העניין של התקשורת מוי אני ראיתי חדשות ואתה רואה שב את המהדורות פותח העניין של פשע סינה ופעולת ה מחיר ואיפשהו באיתם מרביעי חמישי נזרק שמה איזה משהו על אישה שנרצחה בצפון כנראה באמת באיזשהו עניין תקרית לאומנית כמו שקוראים לזה יכול להיות שמישהו יתבלבל כאן או שכלי התקשורת מתייחסים לרצח יהודי ה פחות זהזה בדיוק

זה בדיוק הכונה הנקודה שאתה נוגע בה היא היא לדעתי הסיפור פה אמיתי אני הייתי קורא לזה בעצמי טרור או מעשה נפשע במידה והתקשורת והציבור הישראלי היה מתייחס בדיוק גם לזריקת אבנים שנייה אחת זריקת אבנים או דברים אחרים ש שכנינו הערבים עושים עבור לנו ואני גר אני במקרי גר בשומרון וא אני במקרה גר בשומרון למעשה וול שעושים לנו לא פותרים אותו באבל שאנחנו עושים לאחרים זה דבר בסיסי בכל הדבר הזה זה שעושים לנו ול בתקשור בזה שיהודי שנרצח הוא לא תופס רבי שנרצח זה לא סיבה שאנחנו נפגע באנשים ש יום יום יום יום זורקים אונים אפילו בלב ירושלים אפילו באזור הזתים יפה ואם היו מתייחסים לצורה הזאת סוג הטרור הזה כתי זה כן

טרור אם היו מתכנסים לזה בצורה של טרור אולי הייתי צה להסכים אך התקשורת השמה או שהתקשורת שמאלנית שתי התשובות נכונות אני אגיד לך משהו התקשורת הרי מעצבת דעת הקהל ואני מסכים בהחלט עם מה שאומר דוב שברגע שמעצבים אירוע כזה כמה שהוא חמור וכמה שגם לשיטתי זה יכול להוביל לדברים חמורים שיפגעו בבטן הרכה שלנו אבל כן אסור לאבד את הצפון להתייחס לזה כמו פשע סינה לא הארסנל הוא מלא מושגים לטפל בעניין בחומרה רבה אבל זה רחוק מטרור תרו הסיפור פה גם הוא סיפור של חינוך אנחנו תמיד באים בתלונות לפלסטינים שהם מלמדים בבתי הספר שלהם על נקבות ואיך לפוצץ את כל היהודים ואיך זה ואיפשהו יכול להיות שמערכת החינוך שלנו במיוחד

לצורך העניין במקומות שעליהם דיברת בשומרון לא מחנכת מספיק להיזהר בדברים האלה לא אגיד לך מה פשוט מה שקורה פשוט מאוד שמדובר פה על ילדים בני 16 17 שרואים שברגע שהם מרססים על מסגד וקמים בבוקר וכל התקשורת פותחת בסיפור הזה אז אומרים הופה זה מדליק נעשה את זה גם פעם שנייה פעם נהייה בכותרות נעשה פה אקשן אנחנו נמצאים כל המדינה מדברת על זה ברגע שיפסיקו לדבר על זה ברגע שיפסיקו להתייחס לזה כמו שהפסיקו כ להתיחס לנור הגבות ככה הפסיקו כבר להתיחס גם לתג מחיר אבל נותנים להם עוד דלק ועוד דלק אז ברור שהם ימשיכו עם זה כמו כל ילד שנותנים לו סוכריה הוא ירוצה עוד אחת יופי טוב תמיד אך ש אנחנו סוגרים את העניין הזה

בתקשורת השמה כולם מסכימים אפשר להשי לאמרי שתקשורת השמה אני חושב שתקשור אז בלי זה בוא נגיד שהתקשורת השמה מזל שיש לנו את ערוץ הדברות ובוא נמשיך הלאה הנושא הבא דוד הנחלאווי שמעתם בטח עליו אז הרשת החברתית הוצפה לאחרונה בסיסמה הזאת של כולנו דוד הנחלאווי א למי שאולי עוד לא מכיר את הסיפור בעצם חייל חייל נחל צולם כשהוא דורך נשק בשעה שהוא חש מאוים באמצע פעילות צהלית בשטחים קריאת החיילים הציפה את מה שרבים הלוחמים חושבים אך לא מבטים בקל באים החיילים וזועקים ידינו כבולות מוי איך אתה ראית את הסיפור הזה אני אגיד לך את האמת זה זה איזשהו איזשהו גימיק תקשורתי כזה ש שתפס תאוצה כמו הרבה דברים אחרים שתופסים

תאוצאות על ידי הרשתות החברתיות מה שנקרא היום פייסבוק ו אבל בוא בוא גג בוא לא תן לי לצור אותך כי אנחנו זה אולי השאלה השלישית בעניין הזה השאלה הראשונה האם באמת צהל רך מדי האם ידיו כבולות הם חיילים שבאים אליו אנשים עם מגפנים ובאים זה ולא יכולים אוראות פתיחה באש וכל מיני דן לא צר את האירוע הזה כדי להבין בצורה ברורה אפילו בתקופה שאני הייתי חייל וגם אני יצא לי לשמור במחסומים ובכל מיני כמו כמו שוט כ אני באמת ושב שהטענה המוצדקת של חיילים וגם של אזרחים בחברון שחיילים לא אמורים להיות שוטרים ולא אמורים להתעסק עם אזרחים פלסטינים וגם יהודים אז בוא בוא נש יש מישהו שמכיר את המערכת הצבאית לא מעט שנים זה כן

לוף צהל מגבה את החיילים אני חושב שהקו שמפריד בין צלש לטראש הוא קו מאוד דק ובעיקר הוא לא ברור זאת אומרת יכול להיות שחייל יעשה מעשה או שהוא יקבל צדש או טרש הוא בחיים לא יד ד לפני שהוא עושה את המעשה האם הוא יקבל את זה או את זה כי הדברים באמת לא מוגדרים הם מאוד תלויים באורח רוח בתקופה ובאווירה ובעד התקשורתי והדברים וזה לא טוב הזעקה של החיילים היא זקה צודקת מאין כמוה מעבר לא היה להם מקום לזעוק יכול לזוג בבית אצל אמא מתחת הסינור היום הסינור של אמא הוא רחב מאוד יש פייסבוק ויש וואטסאפ ויש את כל הדברים האלה וזה פורץ וטוב שכך אני חושב שהאזעקה הזאת היא במקומה כדי להשים את הדברים בפרופורציה א ראינו בצעקה

שבאה מכל קצוות ה ש זקי מה רצית להגיד בעניין שבצבא כדאי שיבדוק את עצמו תמיד יחד עם זאת אני לא חושב שיהיה סתירה בין העניין שצריך לחנך בהחלט לאורך רוח לפוק אה הכל נכון הכל נכון אבל מצד שני צריך לבו ולומר שצריך גם להיזהר כי אם עכשיו על כל א משהו שלא נוח לחייל יתחילו עכשיו לעלות את זה להציף את זה בפיייסבוק ולהגיד לא טוב לי קר לי חם לי האוכל לא טעים לא יהיה לזה סוף אני לא אני עדיין נראה צעיר אני לא הייתי בצבאו לפני הרבה זמן אבל אני מכיר סיפורים גם בתקופ אותי וגם מן הסתם בתקופתו ש של הרב שהיה שהיה חייל אפילו פשוט לא היו תנאים כמו שיש היום ולא היה את כל הפסטי אז לא צריך להגיד ידינו גבולות זו אני לוקח

את זה כאילו שלב אחד נוסף ידינו כבולות א לא נותנים לנו פה לא נותנים לנו שם חבר'ה אתם חיילים ב זה המצב שא אפשר ללות הכל דבר הוא מאוד מהותי מאוד קריטי שונה לחלוטין מש החביתה לא הייתה חמה בארוחת בוקר לא לא לא אני אומר על מגוון דברים קשה לי באימונים וחם לי וקר לי אני חושב שבסופו של דבר אתה חייל ואם אתה חיל אתה צריך לדעת לאיפה נמצא גם אם אתה צריך להתאמץ עם אזרחים פלסטינים בחברון צריך לדעת איך להת בוא אני אני אקח את אותך רב זכאים למשהו קצת יותר גדול שראיינו מהסיפור הזה וזה בעצם הרשתות החברתיות זאת אומרת יכול להיות שהיום כבר לא צריך להוציא המונים לרחובות כבר לא צריך לעשות הפגנות מחאה בן אדם מעלה איזה

משהו ברשת החברתית בפיייסבוק בכל הדברים האלה והנה יש לך פתאום מחאה ופתאום צהל מתעורר למשהו איך מסתגלים למציאות החדשה הזאת וכמה היא באמת משפיעה אמת קודם כל סולידריות תמיד ממת הלב בהחלט אין אזרחים איין חיילים כל אחד באמת כולם היו דוד הנחלאווי אבל מה שאולי איבדנו בדרך זה גם את ה שאלה ה בסיסית רגע היית שם אתה יודע מה הלך באמת אתה באמת בטוח שהצבא קובל את החיילים זה חרב פיפיות לדעתי ברגע שזה יהפוך להיות הזירה הציבורית הכיכר תחריר של כולם ובפרט בעניינים צבעיים תהורים שאני לא יכול להאמין שכל אדם יודע את כל מכלול השיקולים יש בזה גם סכנה רבה מישה צ ש היום זה ככה ומחר נגיד תחיל טענה הגיור הוא פה גיור קשה

מדי צריך להקל פה את חומות הגיור ודברים כאלה ובסוף מישהו ילחץ מזה יכול להיות שפה מישהו איבד את הגבולות יכול להיות אבל אין בוררה זו המציאות של החיים שלנו כל המסגרות הקשות קרי אפילו חרדים או צבא שזה מסגרת קשה או תיקח את המצרים במצרים או את הסורים בסוריה כל המסגרות הקשות וספיחה שאני מכליל את כולם ביחד נפגעות או מתעודות מהמצב הזה שהכל נפתח והכל מתוקשר וצריכים להתמודד עם הדבר הזה בסוף בסוף א מחאה כזאת ברשת חברתית אה אני אני תוהה אם היא פגעה בצהל או שהיא לא פגעה בצהל כי בסוף זה היה בסך הכל במחשב נכון זאת אומרת אנשים לא יצאו לרחובות כללי הפתיחה בש לו שונו איך איך צל צריך להגיב למין מחאה חברתי אני לא

חושב שזה פגע בצל אני חושב שזה קצת יצא מפרופורציות הסיפור הספציפי הזה אני לא חושב שזה פגע בצל א כדי לפגוע בצל צריך נראה לי להביא תקרית הרבה יותר חמורה אני חושב ש התקרית שלה ן אני חושב שהתקרית של של אותו סגן אלוב שהביא כת רובה לפרצוף של איזשהוא פעיל שמאל גרמה טיפה נזק יותר מאשר אז פשוט צריך או לא צריך להתייחס לעניין הזה של הפייסבוק צל יכול מבחינתו להגיד חברה תמשי זה לא זה לא משנה אם זה צריך או לא צריך אי אפשר למנוע את זה אי אפשר לעצור את זה גם אם אתה לא יכול לעצור כזה דבר זה לא זה לא שאתה אתה יועץ תקשורת או פוליטיק אש יכול לתת לי תשובה להתיחס או לא להתיחס להתיחס זו מציאות זה חלק חים שם אתה לא

מתיחס אתה לא שמה שר האוצר כותב בפייסבוק זה כלי זה כלי קיים ש ה רלונטי ועובדה ש עצם זה הבודה שרמל אמר שזה לא גודי להשתמש בזה סמ שהוא היחס הוא מכ ש וד ה לא רית כי זה דבר שלא ניתן יהיה למנוע אותו לעצור אותו זה לא רלוונטי הדבר הזה הוא כבר פרוץ לחלוטין זה לא שאתה היום זה לא כמו שהיום שיוצאים ממבצע לוקחים את הטלפונים הניידים מהחיילים ביטחון שדה אי אפשר לץ אי אפשר למנוע את זה אי אפשר לפרוץ את זה משפט אחרון אני חייב להגיד לך שאני שומר פה אזה נימה של יאוש לדעתי אסור להרים ידיים הנה הציבור החרדי משתדל למרות כל הקשיים להשאיר לפייסבוק את המקום המכובד במרכאות שלו מערכות בעיקר כמו צבה במדינה מרן הרב עובדיה

זצל תמיד אמר שמשאל עם זה פסול מעיקרו שאי אפשר לצפות מאדם שגר בקצה המדינה להבין בדיוק גבולות ומצבים ביטחוניים מסובכים כך בעניין הזה ולחת כמה וכמה יפה טוב בוא נתקדם לנו נושא הבא שלנו עוד נושא מרתק שמעלה הרבה מאוד שאלות משפט הולילנד שככה היה בכותרות ונשאר בכותרות היינו בהכרת דין מאוד מאוד קשה שופט דוד רוזן הודיע נשמים שהתכוננו לספוג מה שנקרא א מה אתם חושבים על העניין הזה יש לנו פה אנשים שהיו בתפקיד ציבורי ראש ממשלה ראש עיריית ירושלים יש אנשים שהיו באמת עשו דבר ושניים למען המדינה ועכשיו הם נמצאים על ספסל נשמים לא קשה לי להגיד לא בעבירות חמורות מדי אבל לא בעבירות חמורות מדי בסופו של דבר צריך

להתחשב בהם צריך לתת להם את המקום צריך להתחשב בעובדה שמה שהם נתנו לעם ואולי זה או מצד שני לבוא ולהגיד חברה אתם הייתם הדוגמה שלנו אתם הפנים של השלטון צריך לנקות את העורות הרב זכאים אני מכיר את המשפט העברית את המשפט היהודי שמה פחות מתחשבים בכל מיני מעשים טובים או רקורד של נאשר המצב כרגע במדינה שמשפט הוא לא המשפט העברי וככזה לטוב ולרע אנחנו צריכים לקבל את את הקביעה שבסופו של דבר גם דעתו של השופט קובע את האינטואיציה שלו גם העיתונים שהוא קורא היו כמה שופטים וגנים שאמרו זאת מפורש לניו דעתי במצב הזה אם לשופט בהחלט יש דעה ומתחשבים גם כן במה שאומרים כמו דוות אופי וכדומה ברור שאדם שטרם המון למדינה כדאי

להב צריך לשב מותי אני חולק עליו לחלוטין אני חושב שאין דבר כזה המשפט הוא משפט עבור כל אחד בין הם האזרח הוא הקטן ביותר לבין הגדול ביותר ברגע שפשט והוכח שפשט אתה חייב לשלם על זה את המ אבל אני לא חושב שזה אותו מקרה ככי לצורך הענין רגע רגע לצורך העניין אתה לא תספוג את אתה לא תיתן את אותו ענש לצורך העניין לאישה שפגע בבעלה או לאישה מוכה שפגע ב לכ אני חושב שאחד הפרשנים ששמעתי בתחנות הרדיו לגבי הסיפור הזה הספציפי אני חושב שנכון י אני לא לא שופט ולא זה אבל נכון יהיה שהשופט אכן התיחס ל לדבר הזה שבן אדם הגיע מאגרה רמה לבירה המיקה אני חושב שגם אם אם חזל התייחסו לזה אני חושב שגם כבוד הש יכול להיס לזה אני

חושב שצריכים לראות מה המטרה של הנישה אם המטרה של הנישה זה לנקום בזה שפשה אז זה אחד אם המטרה של הנישה זה להרתיע אז זה שניים והמטרה של הנישה כפי שאני מבין זה להרתיע ואם המטרה היא להרתיע ואנחנו נדע שאדם נבחר ציבור שלשל המון כסף לקיסו פרטי ובגלל שהוא אדם מאוד נחמד ועשה דברים טובים ויטרו לו המסר הוא יהיה רע מאוד לכן אני לא צריכים להתחשב מה שבן אדם עשה אבל בקטנה העיקר מה המסר לציבור מה זה בקטנה מה כלומר מה הוא צריך להיות באמת אדם בל שיעור קומה וערך עליון כזה אז בוא אני אסבך אותכם קצת יותר אז בוא אני אסבך אותכם קצת יותר נניח מקרה היפותטי שבו אדם לקח אבל את כל הכסף שהוא לקח הוא העביר לארגון צדקה ד אז

בוא נדבר בוא נקרא לילד בשמו אורי ל פולינסקי א הוא לא לקח לקח ושם את זה בקרן צדקה אלא הכסף שולם ישר לקרן צדקה יש הבדל מהות כשאדם לוקח כסף לכיסו או שמישהו תורם לארגון צדקה שדרך אגב שזה לא איזה ארגון קטן שיש לו איזה נגישות כזאתי אתה יכול להגיד שיש פ הגיע הכסף מאיפה הגיע אותו כסף שוא תרם לארגון צדקה שניה אחת מה הוא קיבל אותו זה שנתן את הכס הוא קיבל ב הבז אומ קבוע אם המשפט הוא אנושי ולא אלוהי אלא שרירותי אתה יכול לדון בזה בלי סוף כ יכול להיות שהשד הזה שהגיע בסוף לאותה עמותה הר היא הועילה לציבור אז היכן הציבור הפס מש וכ אז רגע חברים בוא ננסה לעשות סדר שניה רגע רגע רגעים תנסה לעשות לנו סדר להתחשב

בזה שהכסף בא משוחד או לא להתחשב בזה אני שוב אומר מבחינתי איך שהמשפט צריך להיות קודין את ההר סך הכל נעשתה פה אבירה גם רש עיר שהוא משכמו ומלה ותרם את כל הכסף לצדקה עדיין צריך לשפוט את עבירת השוחד אבל אני אומר מערכת המשפט של היום כן לוקחת בחשבון עד כמה שאפשר גם את הנתונים הללו ומכאן אני שואל אז איפה הגבול לא א יש ל נקודה עצם בעצם העבודה שהוא לא לקח לכיסו זה אומר שהוא גם לא ראה שזה שוחד כי שוחד זה דבר שאדם נהנה ממנו לא שמישהו אחר נהנה ממנו אתה רואה יש ו טום לב יש פו טום לב הוא לא ראה את הדבר הזה כשוח כי רוא את זה כשוח ה כסף מלוכלך הכסף הוא כסף מסריח אתה לא יכול ל לא ד בפו של י זה כסף מלוכלך אבל

אדם שלקח אותו לא ראה את זה זה משכי החוק החוק הישראלי מבדיל בכוונה בכוונה של לעשות פשע החוק מדיל בד ה הוא לא בל מישה אם אני היתי בא לאותו אחד שנותן את השוחד אז הוא ה לא היה נותן את זה לי ה נותן את זה ד מבל כל מקבל כל היום תרומות לידי רגע רגע רגע רגע רגע שנייה אחת בוא בוא תנסה לעמוד במשפט על הנקודה שלך ונשמע מה שיש לרב זקים להגיד אמרת את שלך הרב זק מתקש לדבר על הפרסונה על אורי פולינסקי לדעתי גם אין עונש אאפשר לתת לו כי האיש הזה כבר מעל עשרות כמה עשרות שניים כבר עושה עבודות שירות לטובת המדינה אתה מבין איפה זה נמצא אם אתה א אפשר לעשות פש להגיד חבר לפני שאתם נותנים לי את הדין תראו מה עשיתי מה זה

לא רלונטי אז יבוא עכשיו בראש משפחת פשה שעשה המון המון דברים רעים ויגיד עכשיו אני מתמודד לכנסת אני חבר כנסת א תורם למען הציבור תסלחו לי כל מה שעשיתי ניכ אני מאוד אוהב משרתי צהל ומי ש רוצה לשחד אותי נגיד במשרד בחירה והוא יגיד לי אני עכשיו הולך לשרת בצבא אז אני קיבלתי שוחד אתה לא יכול אתה לא זה לא אינטרס שלי אני כן רוצה לקחת אתכם למקום אחר בוא חקו שניה בוא נשים את הפרסונות בצד אני רוצה בשאלה העקרונית האם העובדה שלצורך הענין לאדם היה תפקיד משמעותי חשוב בולט צריך להיות שיקול אצל השופט לא אתה לא יכול להיות מס ד אני רואה את השטח פקטו זה כן שיקול זה כן הר פסקי שי שיקול יפה אני ו להסביר למה לא זה לא

לא וזהו אלא לא כ רכי אתה נחמד אתה מקבל פ משפט כ ד כי אני כבר היתי בנושא הבא אתה לא יכול להיות ראש ממשלה וראש עיר מוצלח ככל שיהיה ולקום 12 שעות להות ראש עיר וראש ממשלה מצ ו1 שעות לעשות דברים רעים זה לא הולך ביחד אתה לא יכול להב יחפו לי על 12 שעות הוות ששית בר לה להב להתחשב בגלל שחס לקבו שהית בגרת לי במקטע זה הכל לא מעבר לזה יש לי נקודה שאיתה אנחנו מנסכים אפשר התקשורת השמה בוא נלך על התקשורת השמה דרך הג דרך אגב מותי התקשורת בעניין הזה בעניין של בעד מי או בעד מה או האם לנקוט בצד של בני האור מול בני החושך איפה הה בסיפור הזה מדבר עלי ספציפי שואל אותך כי יועץ תקשורת אך ראית את הסיקור התקשורתי סביב

הסיפור הזה היו מקומות ששמרו אמונים לאותם אנשים שטיפחו אותם כל השנים והיו כאלה שמצאו מקום כמו שהרב אמר מקודם לנקמה יהיו שיתנו שבתור נבחר ציבור אין ברירה ואני אומר נבחר ציבור עדיין לא קורבן ציבור ואם אפרופו התחשבות תחשוב על זה שהוא נצלב בכיכר העיר וכתבו על הדברים מנופחים מעבר לכל פרופורציה את זה אי אפשר לקחת בחשבון לא כי הוא צך לקחת זה בחשבון לפני שהוא עשה את הפשע בסדר בזמ שהוא עשה את הפש לא לקח אבל קח בחשבון אני לוקח כסף שהוא לא שלי קח בחשבון תתפס קח בחשבון שצלו שלא תבין לא נכון גם אני וגם רגע שלא עברה חשובה גם אני וגם דוב נגד שוחד בכל מכל צוב שהוא אני אומר מערכת המשפט היום כן בנוייה על

התחשבות אז זה כן שתחשב עד גרמה כזאתי שזה לא יפגע במסר שים משפט סיכום נפלא קדימה ת בוא נעבור לנושא הבא שלנו נושא טעון לא פחות לאחרונה היו בחירות בבית שמש אנחנו שומעים ראש עיר חרדי ניצח ושמענו מהצד החילוני כל מיני הצהרות ואמירות על כך שצריך להפריד את העיר לעיר חרדית או עיר חילונית אנחנו שומעים את זה יותר ויותר כך גם בקרית יובל או בשאר המקומות בארץ עולה פה איזשהו שאלה מאוד קשה זאת אומרת מצד אחד האם אנחנו כבר לא יכולים לחיות ביחד חרדים וחילונים האם זה נשמע לכם נכון לפני שאתם תענו לי על השאלה הזאת בוא נראה מה הציבור חושב לאחרונה אנחנו נתקלים יותר ויותר בקולות הקוראים להפרדה במגורים בין המגזרים

השונים בארץ כדי להמנע מ וחים ו מהתנגשויות של השקפות עולם שונות השאלה הנשאלת היא האם נכון לאפשר מהמהלך כזה או שלמרות הפער כדי לנו בכל זאת להתאמץ ולחיות ביחד עם השאלה הזאת יצאנו לרחוב בואו ונשמע אני הייתי אומרת שכן שכן להפריד כן שיהיה בתים רחוק לשני או לא יהיה קרוב גם למה אני ר להק על ידו שהוא בן אם דתי למה אני צ לסבול שהוא דתי הוא יכבד את הדת שלו אני מכבד את הדת שלי אני חושב שצריך לחיות ביחד ואין אין בכלל להעלות מחשבה כזאת של הפריד בין יהודים וזה מה שיש להגיד אני זה מפלי אותי בכלל כל העסק שמדברים על זה גם מה אתה חושב שזה יכול לעשות ם זה כן יקרא יקר בעם אני חושבת שזה נכון מבחינה אחת זה נכון

מפני ש לא זה תנקר לזה ולא זה תנקר יגיד לה שבת היום אל תלך אל תבוא במובנים מסוימים עדיף להפריד כי הדתיים שומרים יותר והחילונים לא שומרים בוא נגיד את האמת ובגלל זה אני חושבת שכדאי שיהיה הפרדה אבל עם ישראל צריך להיות מאוחד חושבת בשביל זה בשביל זה נלחמנו והבאנו אנשים לאלא מצטערת אני חושבת שאני לא מצדיקה אותך יש פילוג בין העמים ואין ואין אין אחדות בין העמים גם ככה גם ככה יש פילוג בין הדתיים החילונים שיש בזה הדגשה מאוד רצינית ואני לא מצדיקה אותך אני חושבת בין העמים ובמיוחד בין עם ישראל צריכים יד ביד ללכת בכל הדרך שיש הייתי מאוד רוצה אבל לצערנו את רואה שלא את פילוג בגלל זה יש פילוג ו ו ש בין הדתיים

וחונים צריכים להיות עם אחד ויד אחד זה לפי דעתי בוד אני חושבת שזה לא מתאים כי אנחנו כאילו עם אחד אנחנו לא צריכים ככה לחיות בהפרדות אנחנו כולנו עם ישראל וזהו זהו כאילו למרות כל המגבלות צריך כן למצו כאילו נסים מתאימים כאילו כן למצ דברים שמקשרים בינינו וכן כאילו להיות ביחד לא ביחד ביחד אבל עכשיו בכל זאת יש יש פערים זה לא שאין פערים בכלל יש השקפות עולם שונות איך מסתדרים בכל זאת יש ארגונים שכאילו כן מפעילים את הדברים האלה של משפחות חילוניות משפחות דתיות ביחד עושים להם את החוויות של החגים ביחד זה כן משהו שמגשר על הפער לא כולם עושים את זה אני מסכימה אבל זה כן משהו שנותן אפילו שכנות טובה זה כאילו גם

יש איזה קשר כלשהו עם שכן שהוא אפילו לא אמנם הוא לא דתי אז אבל אז מה כאילו יש לך קצת קשר איתו שלו בוקר טוב זהו מה מה שאלה קצרה נוספת מה לפי דעתכם אם כן תהיה הפרדה כזאת ערים שונות שכונות שונות מה זה יכול לעשות לעם זה פצל את תכלס את המדינה כאילו למגזרים זה יכול כאילו לעשות רק רה אז כמו ששמענו מספר הדעות כמספר הנשאלים אולי זה הזמן להזכיר את האמרה המפורסמת טוב שכן קרוב מח רחוק ואת הנקודה הכי חשובה לא הזכירו כאן ש אנחנו הציבור החרדי הרוצים להתבדל מהציבור החילוני כדי שהילדים שלנו חלילה לא יתקלקלו ואני גרתי בחיפה שמונה שנים בבניין שלי היה חרדי אחד או שניים לרפואה כל השאר היו חילונים ואני רוצה לגי לך

שבחיפה החרדית במרכאות שהייתה מעורבת אחוז הנושרים שאף לאפס מה שאיין כן בירושלים או בבני ברק או בביתר או בבית שמש ששמה יש ק בצן אז אתה באעד להפריד את שני המים י אפשר לחיות ב אני הפוך אומר שצריך לחבר בין שני עמים כשאנחנו חיים איתם ביחד אז גם הרצון ללכת ולהיות חילוני הוא פחות קורץ אתה חי אתה רואה אתה אתה לא מזדעזע ממרות שאתה רואה להות רגע אבל יכול להיות שחילופי אתה יכול להיות שהילדים החרדים הצעירים ראו את ה רואים את העולם החילוני יתפתו וירצו הם יתפתו יותר כשהם יהיו סגורים ופעם אחת הם יצאו לתל אביב ירומה שרועים אבל כשהם חיים את זה הם לא יפו אני לא מת לומר שש לז תשובה חד משמעית תראה מצד אחד אח אתה

כבר בדרך לשס אתה אמ אתה תמיד באמצע פוליטיקאי כבר מוכן איזה מקום סגרו אותך לא חלא פ הוא כבר גמר אני מדבר איתך מזוית ראייה תורנית אתה לא יכול להגיד לבן אדם תשמע תעזוב איפה שאתה גר לך לא אם אתה גר עם חילונים יש יותר סכנה שאתה מתבדל או יותר סק א אני אומר לך היות ומה שדוב מציג יש יש בכך מין האמת ברור שבן אדם נמצא בחברה כזו פחות הוא יודע ממה הוא ניזר בסדר אבל לפעמים זה גם לא עובד ולפעמים דווקא באזורים החרדים כשאדם חות א יותר נמצא בתוך החממה אז הוא נשמר יותר זה מאוד אינדיבידואלי לדעתי כל אחד באמת עושה את זאת שואל את הרב שלו סטטיסטיק יש אני אומר לך גם אחד שעסק סטטיסטית מהמקומות המעורבים יש פחות אני

מכיר את זה מסכים אך אבל תסלח לי אתה משווה שאדם שובט את שבתו וכל הסביבה שלו צועקת שבת שאדם צריך כל הזמן להסביר לילדיו איך יש יהודי בבית הד שות הדדית שאנחנו צריכים להשביע על עם ישראל שנו חלק מעם ישראל שחנו צריכים להיות מעורבים יותר וצריכים יותר נעימים עוד דבר כשאנחנו מתבדלים אז אנחנו רואים את השני כזר כוב כר ושנו חיים או ביחד אז את ר שנו קרניים אתה חי איתו הוא מתחשב בך אתה מתחשב בו איזה אידיליה שנוצרת במצב הל ודם כל יש מה שקורה אתה רוא שמציאות ש מתאגדים קבוצות קבוצות גם החילוניים שכונ חרדיות שמתם אותי פה באמצ אני אגיד לך למה אני בנקודה הז מחר ואני מסג פה את הציבור הדתי לאומי בין היתר אנחנו מהאם

אנחנו יכולים לסדר גים החרדים כ אנחנו גם כ שומרי תורה מצות אנחנו ים סדר גם כחיל אנחנו מבים אבל להג לבנ ספר לו את זה אני אני אגיד לך מה רציתי לומר אבל באמת אני חושב שלא מזמן חגגנו את פורים ושמה אומר אותו רשע ישנו עם אחד ואז הוא אמר מפורד ומפוזר אני חושב שהרעיון הוא רעיון לא טוב מאחר ואותו חילוני או חרדי שגר במקום מסווים בבניין מסוים ולא נוח לו שהוא יועיל ויתקבל ויבוא למקום אחר אין שום סיבה להפריד את צעיר את כל את ה1 אלחים ע בואך שאלה אחרת יש דבר נורא פשוט זאת אומרת אתה בא ואומר באים החרדים ואומרים אנחנו במכולת שלנו מעדיפים לראות נשים צנועות ויבוא החילוני ויגיד למה אני צריך לעשות את זה והוא יגיד

אתה תשמור שבת ואני רואה שבת אצלו ו אי אפשר לחיות מה זה חרדים כלל החרדים במכולת ה או כלל החילונים מי שלא טוב לו הוא יקום ירו זה מטלטל וילך אני חושב שנקודה פה היא לא נקודה מה מה הוא רואה במקורת או מה לא אני חושב ונראה לי שהרב דוב הכוון בעיקר זה ואם לא תקן אותי אני חושב שפחות ו יותר הוא התכוון על נושא של חינוך כל מי שיש לו פה ילדים הוא רוצה לחנך אותם בצורה מאוד מאוד ברורה ואם הוא חושב שהוא יגור בשכונה חילונית והילדים שלו יפגעו ברמה ברמה החינוכית הוא באמת צריך אולי לקום וללכת אני חושב שאם זה לא פוגע בברקים החברתי ביחד ובחינוך הילדים ובאורח החיים שלכן תמשיכו לגור ביחד אני לא רואה בזה שום בעיה אני

חושב שנוצרה פה איזה רוביה מסוימת יש כמובן את השאלה האישית שכל אחד שואל את עצמו איזו אווירה וסיבה אני רוצה לתת לילדיי כמו שמותי אומר מצד שני אתה שואל אם לעשות הפרדה שיבוא מישהו יבוא איזה מישהו שרירותי תעשה הפרדה חלילה וחס אז מי להזכיר דבר כזה אסור שיקרה ואם דיברת על בית שמש דווקא שמה אין גבול עצמיות פעמיים באחה דמוקרטית נבחר ראש עיר חרדי הם אמרו שהם ייקבלו את דין הבוחר אז מה קרה עכשיו למה עכשיו לא בסדר אתה יודע כמה תושבים חילוניים הצביעו לראש העיר החרדי כמה הוא תרם ונתן לאזור החילוני נוש ארסור ח ב עזוב רגע גם לא יקרה הדיון הזה הוא הקר כי זה לעולם לא יקרה שום ראש ממשלה ושום שר פנים לא יתן לדבר

כזה רע לקרות חברים עזבו רגע עזבו רגע את בית שמש בואו נדבר רגע על הרעיון למה לא למה לא למה לא רגע הם ישבו החילונים ישבו בצד החילוני יכלו ללת ל שם איך שהם רוצים החרדים לא ישמעו ביום שיש בערב מעבר זה הכדורגל למה לא יש לך למה לא יש לך את זה כבר היום יש לך היום רים חרדיות שה הום שלבד שננו מתנגדים פדת הדת מהמדינה אז בוא נגיד שאנחנו רוצים להפריד דת מדינה אז 100 אנחנו מפרידים דת מדינה אנחנו לא רוצים אם אנחנו לא רוצים זה שייך כי אם אתה לא רוצה להפריד ת ממדינה אז אתה רוצה מעורבות אתה רוצה להשפיע איך אתה יכול להשפיע כשאתה מתבדל צריך להות חלק מהעם כדי אבל רגע אבל גם מה תפריד יודה מה תפריד בניינים אוקיי

אבל אני ראה אותו בכביש אני רואה אותו בבית ספר אני ראה אותו ברחוב אני ראה אותו בקופת חולים מה תפריד אתה מד אתה מפריד את כל העיר גרים לז הילד שלך יגדל ויראה חרדי פתו בח גי מהאש ה זה השאלה הבאה זה השאלה א המציאות יש פה זרימה טבעית שזה מה שקורה אל לחיות ביחד תראה לחיות ביחד הרי גם ברמה הזאת זהב לך את כל הכעסים וא מקבל הנחה ב בחיפה אין ס בחד גרתי שמונה שנים בחיפה בשכונה חילונית עם קצת חרדים היה מעולה אידיליה אוירה טובה אף אחד לא התקלקל ממש מצוין מה הבעייה למה לא לקח זה כמודל אלי אם הייתם קבוצה והייתם רוצים גנרטור בקרבן זה היה מאר את כל הד לא אז אפשר לע הכל בהבנה והכל בהתחשבות עשינו את זה אתה מגדל

את ילדיך במקום חילוני אני כיום לא מגדל במקום חרדי אב הילדים שלי בגלל שאני באתי לירושלים ושלים יותר נוח אגואיסטיות פשוט היה יותר נוח לי אבל אני שואל לך מה טוב לעשות הטוב לגור בשכנה מעורבת אתה היית לוקח את ילדיך לגור בבניין שכולו חילוני בתל אביב אני הייתי לוקח כן אני ודע אני רוצה להגיד לך שכש גרנו בחיפה יש משפחה יש משפחה אני לא אגיד את שמה שהבת חרדית משפחה מאוד טובה עשתה ביבי סטר משפחה חילונית לא מאמינה ממש רחוקה לגמרי הם ראו איך ילדה מתנהגת ילדה חרדית יזה עדינות באיזה אצילות כל המשפחה חזרה בתשובה אבלות כולם שה מה הש בדו יש גם את הצד השני תראה עוד פעם אנחנו זה לא קשור לאהבה שיש לנו אליהם

ולאחדות שאנחנו שואפים אליה אחדות לא חבת להות אחידות אבל בצ זה בלתי נמנע בלתי נ אתה רואה אותם כולה אני גם גדלתי בשכונה מעורבת אתה רוא לא יצאתי כל כך גרוע אבל מה שכן אני חייב לומר לך שהמציאות שככל שב יותר חרדים צ לי אבל זה מה שקרה החי החילונים רזו את הפקלאות ועזבו אלי זה פשוט לא מתאים לכל אחד נכון נכון בהחלט נכון הוא אשר אמרתי אני חושב שאת האזרח הפשוט הרגיל ברחוב כמו הדוגמה המייצגת זה באמת באמת שזה לא מעניין אותו ואני חושב שאתה קצת הקצנת בזה שהם רואים אותך ככה ואתה רואה אותם בצורה כזאתי זה שטויות זה אך שהתקשורת מציגה ומעלה את הנושאים האלה הסדר היום אני חושב שבגדול האזרח הפשוט שנוסע כל יום

לעבודה שלו נהג מונית או נהג משאית זה באמת באמת שלא מעניין אותו מה החרדי עושה ואני מותר לעצמי שאותו חרדי שגם לומד בכולל יום יום ומסוגר ב400 לא מעניין אותו מה נוהג תקשורת מציגה אותנו לא טוב והשכן שלו חרדי וואו שהוא כן בסדר סלי רגע אני חושב שהאזרח הפשוט יודע טוב מאוד שגם אותם אלה עזוב אתה יודע מה לא התקשורת אותם אנשים שנמצאים בקס בממשלה ושלבים את הענין הזה לאט לאט מבינים שמלים את זה רק כדי לצבור עוד כ התרשמתי לא ככ התרשמתי אזרח פשוט עדיין עדיין אתה יודע זה לא אתה רואה שהוא מוזן ז פשו באמת יותר מן אותו מס הכנסה ומעם וביטוח לאומי יותר מאשר מן אותו נכון כש רואה אותנו הוא רואה בנו משהו לא טוב לי רגע

לעזוב את כובה המנחה ולהשתתף אתיכם טיפה בדיון כי זה נושא שהוא באמת קרוב לליבי ואני באמת גם עוסק בו הרבה אני חייב להגיד לכם אני חי הרבה מאוד את העולם החילוני וחי הרבה מאוד את העולם החרדי איפשהו יש בעיה של הקצנה זאת אומרת שתי הצדדים שתי הצדדים נורא מקצינים לכל כיוון זאת אומרת גם אצל החילונים קשה היום יותר לשמוע את האנשים שאומרים סבא שלי היה הרב מצד שני גם אצל החרדים יש הרבה מאוד אנשים שכבר לא חושבים שאפשר לגו ביחד והפחד אולי הכי גדול באמת של הסיפור הזה שאנחנו הולכים לשני עמים במדינה אחת וצריך לראות אולי אנשים כמו הרב רובן זקים שעושה פעילויות הסברה פה גם בערוץ הזה וגם בחוץ אם יש איזשהי באמת

אופציה שכן יש איזשהו מקום שבו אפשר לחבר את ה את הדברים נכון אגיד לך על זה נאמר הטובים לטיס מי שבאמת מתאים ואדם שיודע לאחיד ויודע גם לשמור על ילדיו כמו שצריך הוא יכול להצליח אם זה מצויין טוב חברים לסיום אני רוצה לשאול אתכם א שאלה קצרה מה הישראלי בנכם ציינו את יום העצמאות בכלל כל התקופה הזאת מלאה פתוס ציוני מנגל לא אני חושב שישראלי בעיניי זה הווק חנות ה הדעת וחום הלב ואני נשאב דווקא לקטע קצר אני אומר אותו כשאני הייתי רב עוגת יוש והיה תרה חללי הלינץ' ואני נסעתי לברית של הבן שנולד לבדים נוריץ עברתי דרך חנות פרחים לקנות פרחים והמוכרת קלטה שאני נוסע לאותו ברית אז אם קניתי זר ב100 שק היא עשתה אותו

ל-500 ולא רצתה לקחת אגורה וכשהגעתי לחדרה לפני שהגעתי לביתם לפני שהגעתי לעולם הברית ורציתי לקנות עוגדה כסף עוגדה צ'ק עוגדה כמה בגדים לילד הנולד אז הם ראו על מה מדובר פה מילו לי ארבע שקים מלים בגדים ולא רצו שקל אחד זה הישראלי בעיניי בוא נלך רגע לצי ני הזה מה אתה אומר הישראלי בעיניי זה המגוון שיש פה כמו שאמרנו מקודם זה גם החרדי וגם החילוני וגם הדתי לאומי וגם הרוסי וגם האתיופי הנושא של הקיבוץ גלויות זה הישראלי ב בלי קצף בלי ספר בגללי פ אז אם אני אד את הדרכה אחרת שרציתי כן בחולת להגיד שמה שישראלי בנ זה מה שאמריקה פה זה מה ש מה שאמריקאים כאן מה שאמריקאים כאן אב זכאים אני גם רוצה לספר סיפור ישראלי

בני זה אריה יהודי בן 70 ויליד ליטה פגשתי מוצא יום השואה שלושה כלבים מזרה אמה הולכים איתו ווא אומר לי נו איך היה בגן סקר אני יצאתי אלי אמרתי לו אריה מה כל כך מציק לך אחר שביררתי מה שמו סיפר לי אחרי שהסברתי לו מה השואה בשבילי מה היא עבור חבריי מה אני עושה ביום השואה הוא פתאום אמר לי תגיד אתה יכול לתת לי עוד חיבוק זה ישראלי יפה אז בדברים המאוד מאוד חמים האלה אנחנו נסיים את התוכנית שלנו השבוע אני מודה לכם הצופים שהייתם כאן איתנו תודה רבה גם לרב סגן אלוף דוב פוברסקי יועץ התקשורת מי עובדיה והרב ראובן זכאים ולכם הצופים תודה שהייתם איתנו ונתראה בשבוע הבא ‏y