"קמפיין פוליטי זה כמו סטארטאפ": ריאיון עם נבו כהן

ואני שם לב שבשבוע הראשון 80% 90% מהזמן מדברים על המתחרה הגדול של בנגויר בתוך הגוש שזה סמוטריץ' כל הדיונים על סמוטריץ' מה סמוטריץ' הם עדמוד לא התאחדו מה יהיה מה יהיה אני באיזשהי נקודה עצרתי את החברים אמרתי להם תקשיבו אתם מתעסקים 90% בסמוטריץ' ו-10% בכל היתר תנוי לספר לכם הפוטנציאל האלקטורלי של בנגויר 90% הוא בכל היתר ו10 10% עם החפה מסמוטריץ'. עכשיו זה משהו שבאמת היה א נקודה ארכימדית ששינתה את כל הטון של מערכת הבחירות והיא באמת מה שגרמה דרך אגב לאותו מפץ מנדטים של 14 מנדטים.

נבוא כהן קמפיינר יועץ אסטרטגי מישהו שליוע ועדיין מלווה אולי נבין את בחירי הפוליטיקאים בארץ ובעולם שזה דבר מעניין מה המצב

מה אני מודד

דיאקטתי צמצמתי אותך

לא דיאקטה איך איך זה מצומצם ביקום אני עוד עובד מחוץ לגלקסיה אני לא עובד דיאקטה

אוקיי אז חייזרים כל הסוגיה אם של אתה עדיין לא מייצג אותם טרם

טרם אה סתם באמת אני רוצה דווקא לפתוח אם זה עוד נצלול הפיקנטריה של מדינת ישראל והיא באמת מעניינת הכי מעניינת בעולם אבל רגע איך איך אתה קמפיינר בעולם של דמויות שאתה רוצה להזכיר את חלקם או שאתה מעדיף לשמור בסוד את חלקם

כן אני אני אהיה זעיר במה שאני אומר כי העבודה שלי בעולם היא תמיד מתחת הרדר בוודאי במהלך מערכת הבחירות וגם אחריה אה מועמדים בעולם לא אוהבים לפרסם שישראלים עבדו איתם בוודאי מהניצחון. מה שאני כן יכול לחסוף זה מה שכבר נחסף פהות העולמית. ב-21 הובלנו להפלה של ממשלה בבולגריה ולהצבת ממשלה החלופית עם מועמד שלנו. ובאמריקה הלטינית באחת המדינות החזרנו נשיא. נשיא לשעבר ניצחנו עבורו את ציבוב הבחירות הראשון ועשינו עוד איזה שקפד דווקא שם הפסדנו. צריך להגיד גם את זה לפרלמנט בצ'כיה. אז גם את זה אני מציין. את

האמת שפחות מעניין אותי בעולם מה ניצחת ומה הפסדת, אלא למה בכלל לוקחים אותך. זאת אומרת, יש דברים שאם אתה לא לוק, אתה לא מקומי, אתה לא מבין את השיח המקומי, אתה לא באמת תבין. עכשיו מה היכולת שלך מבלי להקטין אותך חלילה לקפוץ לבולגריה ולהבין את התרבות ואת השיח ולקפוץ לאמריקה הלטינית ולהבין גם שם. באמת הם לא מצאו שום קמפיינר טוב בתוך שטחי המדינה.

לא, זה לא ככה. אני לא בא להחליף את הצוות המקומי ושיהיה צוות מקומי מעולה ושיהיה צוות מקומי בינוני. אף פעם אני לא מחליף את הצוות המקומי. אני לא יכול. אין לי את הרקע התרבות, את השפה, את הניואנסים. זה לא זה לא נמצא שם. אבל אני מקביל את זה כמו מאמן מהNBA שמגיע לקבוצה מקומית. הוא מלווה את המאמן המקומי. הוא למד את השיטות ואמצעים. אולי מחליף להם את הנעליים לנעליים טובות יותר, נותן להם שיטות משחק אחרות ומודרניות יותר ומלווה אותם בקמפיינים בחול בניגוד למה שיש בישראל ואנחנו נדבר על זה אני מתפקד רק ייעורעץ אסטרטגי ולא כקמפיינר אני לא מנהל הקמפיין יש מנהל הקמפיין ואני איזשהו תוסף תלוי כמה זמן יש את הקמפיין שמלווה אותו ואת הקמפיין עצמו

אז הדוגמה שלך היא מעניינת אבל היא מרגישה לי לא תפוח לתפוח כי בסוף מאמן כדורסל מהba זה אותו כדור מטורסל בNBA בארץ נכון קצת רמות אחרות אבל בסוף זה אותם חוקים זה אותו מגרש מקצה לקצה גובה סל טבעת כדור בוא עכשיו נהפוך אותכם לטובים יותר ברגע שאתה לוקח קמפיינר מישראל ושם אותו בבולגריה זה עולם אחר לגמרי

אז בוא נישאר עם הדוגמה של הכדורסל אוקיי כשאני מגיע לקמפיין בחירות בבולגריה או כל מקום אחר עכשיו אנחנו מעורבים במקרה בעוד איזשהיא מדינה אירופאית ממש בימים אלה

שאתה רוצה להגיד את שמע או לא

לא אני לא יכול כי אוקיוך תהליך הבחירות ואני גם לא בטוח שאחרי שנביא ניצחון אם נביא אני אוכל לחסוב אה משהו לגבי הקצב דיברת על הקצב בקמפיינים בחול הקצב שונה בישראל בגלל קצב האירועים אנחנו רגילים שכל שעתיים יש איזה עניין אחר בחול יש גנט יש איזה מבנה כזה שמתסרטים את קמפיין הבחירות ויודעים שעוד שבועיים אנחנו נגיד ככה ועוד שלושה שבועות נצי סרטון כזה תכנן שלושה חודשים קדפ כןפ

היינו באיזשהי מדינה אירופאית שבתקופת הכריסטמס אמרו לנו תקשיבו לא עושים קמפיין בכריסטמס כי כולם בחופש שברו אמרתי מה זאת אומרת אנחנו באמצע קמפיין אבל אתם מפסידים זמן יקר אמרו לי כן אבל לא נהוג הציבור לא רגיל לראות פרסומות של פוליטיקאים במהלך הקמבין אנחנו מכניסים את ה

ואתה מתקח איתם על הדבר הזה הוא מקבל את זה

לא מה שאנחנו עושים אנחנו קודם כל המטרה היא כמו בכדורסל או כל ספורט אחר אתה צריך להביא את הניצחון פה החוקים מאוד ברורים אני לא מסכים איתם וב המקרים אנחנו גם מצליחים להתגבר על התדר והקצב הירוד הם לא יעבדו אף פעם כמו ישראל זה לא ברמת האטרף שיש לנו כאן אבל אנחנו כן מכניסים אותם לחמל יומי שבעצם עובדים בקצב יומי ומבינים שקמפיין הוא לא שלושה חודשים או 60 יום הוא יומי תנצח את הקרב של היום נקום מחר בבוקר יש את הקמפיין של מחר בבוקר את זה אנחנו כן מצליחים לעשות איתם אה משהו נגיד שכן הסכמתי בקמפיין באמריקה הלטינית היה דבייט והמעמד שלנו היה המועמד היה מקום רביעי אם אני לא טוע נכנס לדיבייט מול גברת מועמדת

שהייתה מקום ראשון בסקרים ובדיבייט הוא היה אחלה וניצח אני באתי אליו למחרת אמרתי לו תשמע ניצחנו את הדיבייט קדימה עכשיו בוא נדחוף לה מה שנקרא נכה על הברזל בעוד חם

כן זרנוק מים מנצביע אותה לגמרי אמר לו תקשיב פה יחס לאנשים הוא קצת שונה זה לא ראוי כולם ראו שניצחתי בדיביט זה אם אני אעשה זה כבר יהיה או דטופ

כן

זה כבר יהיה להשפיל את הגברת כי במקרה הזה זה קוד תרבותי קיבלנו בסוף הדרך הוא באמת גם ניצח

אבל הנה אתה בדיוק מוכיח את ה את השאלה שלי זאת אומרת היה צריך הלקוח שלך לתת לך גבולות גזרה משמע במדינת ישראל הלקוח לא צריך לתת לך אותם אתה יודע אותם אתה סוחה בהם והנה שם אפרופו שחיה אתה מציע להטביע והוא אומר לך לא לא פה תעצור

נכון כי קודם כל אמרתי בחול יש את הצוות את המקומי ואנחנו מאוד קשובים אנחנו גם יודעים את המגבלה שלנו מה אנחנו איפה אנחנו חזקים וממה אנחנו פחות

אז מה באמת תפקידך שם אם אתה יכול רק לדייק לי אותו מה זה אומר כי אני יודע מה זה קמפיין פה מה זה הקופירייטינג מה זה לבחור את הגוונים הנכונים את הזווית הנכונה מה זה שם את זה קח את זה בשלוש א שלושה וקטורים שונים הממד הראשון אתה צריך לעזור להם להקים את הצבטים הרלוונטיים גם ברמה איזה צוות ואיך הוא צריך לעבוד ומי אנשים שמתאימים לעבודה בתוך הצוות אז בגלל הרקע וניסיון אנחנו יכולים לעזור להם בתוך תהליך הגיוס להתאים את האנשים הנכונים. שתיים דיברנו על זה מקודם וזה נושא הקצב. הקצב הוא מתודולוגיה שלמה. זה נחמד להגיד קמפיין יומי אבל איך איך זה נראה ברמת היומיום? מה זה קמפיין יומי? איך מזהים את הנרטיב מוקדם?

איך מאפשרים למחלקת התוכן להיות מסוגלת לייצר חומרים באינטרבלים הרבה יותר קצרים של זמן? איך אתה עושה טארגטינג נכון בעיקר ברשתות לקעלי המטרה בהתאם למחל?

זה הספציאליטה שלך נכון? בעיקר רשתות חברתיות וניתוחים ותרגוטים של קהלי יד.

תראה ה מה שאני חושב שבו אני אולי אה לא רוצה להחמיד לעצמי יותר מדי.

תחמיא תחמי דבר.

אה

תגיד ואני אגיד.

מנוסה בו.

אתה מנוסה מאוד.

מנוסה בו. הדבר שבו אני מנוסא הוא היכולת להסתכל על תזמורת שלמה ולהבין מה כלי צריך לעשות. אני לא יודע לנגן על כל כלי. ברשתות חברתיות בטיק טוק יש אנשי טיקטוק מעולים הרבה יותר ממני ואנשים שיוזדים לעשות טארגטינג הרבה יותר טוב ממני ואנשים שעושים דוברות הרבה יותר טוב ממני אבל אני אחד יודע שצריך את כל אחד מהכלים האלה

ולהפעיל אותם בזמנים

אני יודע להפעיל ולדבר איתם בשפה שלהם כי אחד הדברים שקורים בקמפיינים פוליטיים קמפיין פוליטי זה כמו סטארטאפ יש כמעט דומייה אצל הכוחות שלי יש פחות דומיה אני אתייחס לזה אחר כך מה הסיבה שאצלי יש פחות דומיה אבל רוב השחקנים הם בדומייה מוחלטת ת פתאום יש איזה גונג כזה יוצאים לבחירות ואז כולם צריכים מאוד מאוד מהר בישראל תוך תקופה של 90 יום להרים אופרציה של עשרות אנשים לפעמים עשרות מיליוני שקלים זורם המון כסף בתוך התהליך ולא פעם ולא פעמיים לא מעט מהכסף הזה פשוט הולך לפח

לא מנוצל נכון

לא מנוצל נכון מגיעים כל מיני ספקים שהם לא עד הסוף מוברגים במנהל הקמפיין לא יודע איך להפעיל אותם יודע א לדייק אותם לבוא להגיד הוא ידע לתת לי את הול שאני רוצה כן ידע לא ידע ותזמין את זה

אני אני בסנן הראשון קודם כל יודע אם הוא בכלל מתאים לקמפיין או לא מתאים לקמפיין שזה חשוב לא פחות וכן אני יודע לעבוד עם כל אחד מנותני השירותים באופן כזה שאני מנסה עד כמה שאפשר לפעמים גם מצליח לעשות את זה באופן הכי אפקטיבי זה מפן של ניהול הקמפיין הצד האסטרטגי זו שאלה אחרת זה התמחות שונה

איך מתמודד בבולגריה או באמריקה הלטינית יודע על יהודי ישראלי לי ברחובות שהוא התותח ואותו אני צריך להביא אליי כאילו איך שמרו עליך

טוב אז בואו פה ניתן א קרדיט למי שמגיע קרדיט אחד השותף שלי שמו עומר יתום א שהוא בוגר מערכת הביטחון הישראלית אחד מגופי הביון א ואנחנו היינו שותפים עוד בחברה לפני כמה שנים יחד עם אבא של עומר

דניו

שהוא ראש המוסד לשעבר דניו

אז השם של דני הולך לפניו והוא הוא פתח לנו באמת שער גדול בעולם א כיום רק עומר ואני שותפים דני כבר בסוג של גמלאות דניע עומר ואני שותפים שווים בחברה א אנחנו עוד לא במצב שתארת זה לא שיושבים אליי מועמדים בחול ורק מחפשים את הטלפון שלי ולהרים בטלפון בוא תנהל את הקמפיין עדיין יש לא מעט פניות שאנחנו עושים למועמדים אבל מציגים להם חלק מההצלחות גם בישראל וגם בעולם אבל במקומות שבעם כבר הצלחנו אז באותה סביבה גאוגרפית כבר מכירים אותנו. זאת אומרת במקומות מסוימים באמריקה הלטינית כן שתקת היתד כבר

כן שמה כבר יותר קל מקומות אחרים באירופה גם שם כבר יותר קל אבל העולם גדול

יש עוד מקומות לכבוש

אוקיי עם כל הכבוד לבולגריה ואמריקה הלטינית יש מדינות באמת עוינות הייתי אומר אפילו ערביות שסוחרות את שירותך

לא היה לנו הפלירט הכי קרוב שהיה לנו ולא לקחנו את הפרויקט גם היה בשלב מאוד התחלתי היה עם א ניס לא היה שם בסוף בחירות אבל היה דיבור על בחירות בלוב לפני ארבע חמש שנים

והם פנו אליך

כן שם הייתה איזשהי פנייה פנו אלינו היה איזשהו דיבור אבל אנחנו בסבסוף דרך אגב גם לא היה שם בחי

אין בעיה לא היה זה גם פחות שוב כמו שאמרתי פחות רלוונטי ניצח לא ניצח היה לא היה מספיק שלוב רואה לנכון בכלל לבדוק איתך זה משהו שאם מגלים שם מאחורי הקלים שנבוא כהן מישראל היהודי זה יכול להכריס להם את ה אנחנו בעידן הרבה יותר בעייתי כך מדינה שהיא לא לוב כן תן לך דוגמה למדינה שאנחנו לא עובדים בה כרגע אז אני בא להגיד צרפת אוקיי לא מדינה ערבית חלקים ממנה א חלקים מ פרו ישראל בחלקים מסוימים יש ביהודים אני לא יכול לעשות קמפיין בצרפת בפרונט של מעמד צרפתי אין סיכוי בשביל זה כשאמרתי לך בהתחלה שאנחנו מתחת לרדר אתה יכול להניח שאנחנו מתחת לרדר גם במדינות שהם אפילו פרו ישראל עלמלא וואלה

כן לא טוב לאף מועמד פוליטי לספר שיש ישראלים שעומדים בפרונט גם ככה חושבים שאנחנו מנהלים את העולם ואנחנו שולטים בבנקים ושולטים במדיה זה לא טוב לאף מועמד להציב בפרונט שישראלים עובדים איתו בשביל זה דרך אגב בחלק מהמקרים שאנחנו מביאים ניצחון גם אחרי הניצחון אין הדומיה נשמרת

ואפשר באמת להסתיר קמפיינר

תזכור אנחנו לא הקמפיינר אנחנו לא מנהלי הקמפיין יש מקרים שאנחנו נמצאים לדרומה במדינה צ ג שאני לא מגיע בכלל למדינת היעד אלא אנחנו יושבים במדינה קרובה עם איזשהו חמל שלנו במדינה קרובה המועמד ולפעמים חלק מהצוות בא איתו לפגישות איתנו וזה מתנהל ככה

למה צריך להגיע פיזית בעידננו אם בסוף אתה מייעץ אסטרטגית הכל יכול להתקיים פה מהלפטופ בבית שלך לא למה צריך להגיע למדינה שלישית פיזית

למה למה את השיחה הזאת אנחנו לא עושים בזום כי היא הרבה יותר מעניינת ככה

וגם הרבה יותר נפתחת ומייצרת איזשהי אינטראקציה שממנה עולים דברים

אתה אומר מהם הפנים לקח אין לו תחליף לפנים עוד פנים אין תחליף זה נכון שבקמפיין בחירות בחול

הם מקבלים איתנו שירות לכל אורך הקמפיין כל מיני שירותים כאלה ואחרים חלקם טכנולוגיים שאותם עושים רימוטלי מרחוק אבל היעוץ היותר אסטרטגי הדברים היותר עמוקים כשיושבים על איזשהו מחקר גדול או מקבלים החלטות גדולות אתה צריך להגיע עולים על מטוס פש מקשים את המועמד והצוות 48 שעות חוזרים חזרה לישראל זה קשה מאוד לעשות אותו מחוק

עכשיו הגענו לחלק הבאמת מעניין רק אוקיי הגלוב

העולם מעניין העולם מעניין

כן כן יש נראה לי יותר מעניין הכמה מטרים רבוים שלנו פה הרבה יותר מעניינים אותי אתה רוצה להגיד חלק מהאנשים שהצגת או שאני אגיד

תגיד תגיד אתה

בוא נגיד כמה ממה שידוע לפחות מהמפלגות אנשים שהצגת אז הצגת במפלגת העבודה הצגת במפלגת הליכוד הצגת ביש עתיד בין גביר גם מתחת לרדר גם מעל הרדר רק מי שאמרתי כרגע לא יכול לשבת יחד כרגע בממשלה זאת אומרת איך באמת אפשר לייצג במושגים של הפוליטיקה הישראלית דבר והיפוכו מה אתה מייעץ לזה שאתה לא מייעץ לו ולהפך איך זה איך זה בכלל מתאפשר

טוב בוא נעשה אתה דיאקט חלק אה נגיד גם אותם אולי בהמשך אה הרוב לא היו באותו באותו זמן. זאת אומרת אני לא מייצג אנשים או מפלגות

שנמצאות בחפיפת מנדטים.

אבל אתה כן מייצג שתי מפלגות בעת ובעונה אחת?

מפלגות ברמה של המפלגתית לא. אני יכול לעבוד בעבר עבדתי יותר נכון עם שחקנים מתוך המפלגות חלק ממה שציינת ממפלגות שונות אבל אין חפיפה אין ניגוד אינטרסים בין השחקנים אוקיי

אוקיי כי לא תמיד זה יור המפלגה שאיתו אתה עובד יור מול יור אוקיי דווקא בתוך הגושים עצמם יש יריבות הרבה יותר גדולה על מנדטים ואת זה מעולם לא עשיתי לצורך הדוגמה א לא עבדתי עם דגל התורה והדות התורה באותו באותו זמן אוקיי כי שם יש חפיפה באמת מלאה שמנט

רגע ניגע בזה לא עבדת מפלגות חרדיות בכלל

לא עבדתי מפלגות חרדיות בכלל אני עובדתי מפלגות ציוניות בפרט

אז ניגע בזה

כן אבל החפיפה של המנדטים היא הרבה פעמים בתוך הגרוש ופחות בין גושי זאת אומרת לאזרח יכול לראות מוזר איך עבדת מצד אחד עם מישהו ממפלגת העבודה ועם בן גויר

אמת שאלה טובה

אבל בין בינגבויר לבין מפלגת העבודה מה לעשות אין חפיפה של מנדטים

זאת אומרת אומרת אתה אומר דווקא את משהו שהוא כאילו סותר את האינטואיטיב את ההיגיון. אתה אומר דווקא בתוך הגוש אני לא אעבוד עם שניים אבל בגושים שונים אין לי בעיה כי הם הם משחקים בעוגות שונות

בדיוק זה כמו ניקח קצת כדורגל כן עצינו כדורסן ניקח כדורגל אני לא אהיה מאמן ששתי קבוצות בליגת העל שמתחרות על האליפות אבל אני כן אקח את האלופת ישראל בכדורגל ואת ברצלונה אוקיי או בתוך המדינה את אלופת ישראל בכדורגל ואת אלופת ישראל בכדורסל אוקיי גם אם זה מכבי וזאת הפועל אבל בסוף בחירות בארץ מוכרעות לא בין הגושים על תזוזה קלה מפה לפה בסוף שם זה מוכה זאת אומרת אני לא יודע להגיד אתה יודע ממני האם יש שבעה שמונה תשעה 10ה מנדטים באוויר לא גרעין קשיח של שס ויהדות התורה גרעין קשיח של הליקוד יש כאלה שיכולים להצביע רואים את עצמם מצביעים גם לגנץ או גם לליכוד או גם והם המשחק הגדול והם יכולים להטות את הכף ואתה בסוף יכול להכ מחרי מערכת בחירות שלמה.

טוב, אז בוא נצניע את החשיבות שלי בתוך המערכת הבחירות. אני לא מכריע שום דבר. זה הציבור מכריע מפלגות והמועמדים עצמם. אני איזשהו תבלין מסייע.

רגע, בוא ניקח את בן גביר. בסדר? ליוית את בן גביר תדמיתית וכולי. אתה מסכים איתי שאם בן גביר לא היה עובר את אחוז החסימה, כל מערכת הבחירות כרגע, כל הפוליטיקה בישראל הייתה נראת שונה.

מעבר שלו את אחוז החסימה שינה את כל המפה.

אין ספק. אבל בוא ניתן את הקרדיט למי שמגיע וזה לבנגויר ולצוות שלו. יש אנשים מעולים בצוות שלו ואני הייתי תוסף לצוות של בנגביר ולטלנט עצמו שנקרא יתמר בנגביר. זאת אומרת אני לא הייתי הבורג המרכזי שבזכותו יתמר בנגבר הגיע להישג המדהים שלו בבחירות 2022.

מה מה לדוגמה? אתה יכול להכניס את שנייה לפיקנטריה? סיפור מסוים שליווית אותו ובאמת יצר איזה בז מסוים? הסיפור שאני מאוד אוהב זה אפרופו חול. בשבוע הראשון אני לא מגיע מתוך המליה של צינות דתית ואיתמר ומתנחלים וכן הלאה. כמו שאתה או אני לא חובש כיפה אניזה עולם שהוא זר לי שונה.

סוגריים שזאת נקודה לזכותך או לגנותך בתוך קמפיין זה דווקא טוב שאתה לא מגיע מתוך המיליה.

אז אני אתן לך את הקטע הטוב של זה שזה גם לקטע הפחות טוב שאתה פחות מכיר. אתה צריך א כשאתה מייעץ אתה צריך להכיר את ה את הביטן בייט את הפרטים הקטנים אני בשבוע הראשון לקמפיין עוד ככה מסתכל בודק לא מצטער בכל הכוח עם עצות אסטרטגיות ואני שם לב שבשבוע הראשון 80% 90% מהזמן מדברים על המתחרה הגדול של בנגויר בתוך הגוש שזה סמוטריץ' כל הדיונים על סמוטריץ' מה סמוטריץ' עדמוד לא התאחדו מה יהיה מה יהיה אני באיזשהי נקודה צה צרתי את החברים אמרתי להם תקשיבו אתם מתעסקים 90% בסמוטריץ' ו-10% בכל היתר תנוי לספר לכם הפוטנציאל האלקטורלי של בנגויר 90% הוא בכל היתר ו10% בחפיפה מסמוטריץ' עכשיו זה משהו שבאמת היה א נקודה ארכימדית ששינתה את כל הטון של מערכת הבחירות והיא באמת מה שגרמה דרך אגב לאותו מפץ מנדטים של 14 מנדטים

כן את זה אתה אומר כי הבנת תקן אותי כי אם אני טועה אני רק אומר את ההשרה שלי שלבצללסמוט ביס יציב יחסית הם יכולים לאהוב אותו אם לא אבל בסוף זה מתנחלים זה ציונות דתית קלאסית עוד לפני השם של המפלגה ודווקא בן גביר יכול במרכאות לגנוב ממקומות שהם לא ציונות הם לא התנחלויות הם לא התיישבות אבל הם רוצים ימין

נכון

הבנתי נכון את המפה

נכון נכון המותג בנור אני היום זה כבר

ואת הבייס של בצלל קשה לפרק כי הוא הוא לא היה צריך גם לפרק אותו

לא היה צריך לפרק כי בסוף לא זה בדיעבד כן בס

לא היה די ברור שנרוץ ביחד רק היה של מסע ומתן אבל היום זה נראה כבר די שגרתי שבנגראו בחלקים גדולים בחלקים מסוימים וגדולים לא פחות מהליכוד זה זה ה

מה זה לא פחות במה

יש אזורים במדינת ישראל שלא נמצאים בהתיישבות ביהודה ושמרון אוקיי שכונות וערים שבן גביר חזק כמעט כמו הליכוד

באחוזי מצביעים

בוודאי האלקטורט של

אבל בסוף בסך הכל יהיהם על 30 וצפון המנדטים והוא על אחד ספרתי לא

לא לא שנייה בוא נדייק הם עוד לא על 30 וצפונה

דו ספרתי מהגבוה

כן 25 ו25

זהו חד ספרתי אני טועה כלבד

לא לא כבר על 10ה מנדטים בלא מעט קרימה כבר 10ה

כי עדיין שליש מהם

כן אבל יש אזורים שבהם הם טקו

וואלה

יש אזורים חן משמעי

לא בשכונה שלו אתה אומר בכלל

כן כן לאחוב של אני עוזב את יהודה ושמעון

תרד לפילוח א גילאים תבדוק מה קורה בצהל, תבדוק מה קורה אצל צעירים, אתה תראה ששם מספרים של בנגביר מאוד משמעותיים, מאוד משמעותיים ומה שהיום נראה די טריביאלי, מזכיר לך, מערכת הבחירות של 22 זה לגמרי לא היה נראה ככה,

נכון? א

איך אבל באמת בסוף פונה אליך בן אדם כמו בן גביר שבתדמית הוא זה כבר הפך להיות גנאי ברעיונות זאת אומרת כל הבן גבירים הסמוטריצ'ים אתה מכיר את הביטויים האלה אני לא מחדש לך עבריין מורשע כל פעם שמזכירים את הפוליטיקאי כזה או אחר שרוצה לאתגר אותו או את השיח אז הוא אומר העבריין המורש בן גביר זה כבר איך מתמודדים מול כזה שיח בכלל הופכים אותו ללגיטימי

תראה אלה שאומרים את זה מגיעים מצד אחד של המפה אה

כן ברור אף אחד במחנה הימני לאומי לא יקרא לו ככה

בקרם המצביעים שלו ואפילו מצביע פוטנציאלים זה רעש לבן זאת אומרת זה לא משהו שהוא מפריע לי

הוא מסייע רגע עזוב מפריע כי לביבי זה מסייע לא זה גם מסייע

אה לא העבריין מורשע דווקא פחות אבל כן הנטייה בוא בוא נתן לך איזשהו פן מקצועי אה במערכת הבחירות שלי תמר אבל זה כלי שאני משתמש בו לא מעט פעמים לפעמים אתה נכנס למערכת בחירות שאתה נמצא בחסר מול המתחרים. יש לך אולי פחות כסף או פחות אפשרות להשפיע במדיה או דברים אחרים. ולצד השני הרבה יותר חזק ממך. אתה מבין שאם תילחם איתו בכלים שלו אתה תפסיד.

מי זה הצד השני? רק תעזור לי מול בן גביר.

כל הצד האופוזיציוני.

אופוזיציה.

כן. כן.

אוקיי.

אוקיי.

זאת אומרת לא בגוש.

בגוש יש שיטות אחרות.

אוקיי.

עכשיו מכיוון שכך אני זה נקרא למשוך להם בזנב. אתה עושה איזשהו משהו שגורם להם להתייחס אליך. עכשיו, מכיוון שהם מגובים ומכוסים בהרבה יותר משאבים, כסף, מדיה וכן הלאה, העיסוק שלהם בך מייצר תגובת נגד ואז יש איזשהו דיאלוג ואז אתה עולה על סדר היום, אתה מרוויח מאוד מהכוח שלהם כשאתה רוכב עליהם בחינם. אז זה נגיד אחת מהשיט

צה כמו בקרב מגע שאם מישהו נותן לך אגרוף ואתה לוקח את האגרוף ומפיל אותו,

כן? אבל תחשוב

הוא הרבה יותר חזק אבל

תחשוב שפה תחושב שזה פה פיל ענק שרב איתך ואתה אין לך את אותם אמצעים אז זה נגיד אחת הטכניקות שהשתמשנו בסיפור לדוגמה משהו שקרה כזה שהשתמשת לטובתך ב

כן אה אז כן עם איתמר איתמר החלטנו א להוציא הודעה שהוא בא לביקור לשיחה עם קיבוצניקים הקלבשנו אותו במדים של קיבוצניק עם ארגז ירקות כתבנו בן גבויר בא לקיבוץ היה קיבוץ הילד השחר אני אותו לא כפרובוקציה כשיחה באמת עם הקיבוץ ניקים שהיה ביקוש רצו לדבר איתו השמאל השתגע השמאל השתגע חסמו את השער היה מצלמות רבי פן 60 כתבות איך הוא מעיז

מעיז לבוא ל

חג בישראל שבא לדבר עם קיבוצניקים כן

אה אז הם עשו לי את העבודה מצוין קיבלתי שם כיסוי תקשורתי

הרבה הרבה יותר גדול ממה שיכולתי לייצר לבד

בוא נדבר עליך לא יודע אם אתה תגיד לי או לא אני מוכן לאמר א ממה שקראתי עליך וגישתך וזה שאתה לא מצביע בן גביר. זאת שאלה.

אתה רוצה לענות?

אני אגיד לך מה אני לא צריך להגיד לי מה אתה מציע?

אני אגיד לך מה עניתי לאיתמר.

אוקיי

אחרי שכבר סיכמנו שאני אהיה מנהל הקמפיין והאסטרטג הוא שאל אותי תגיד אתה תצביע לי? אמרתי לו איטמר אני הולך להביא מאות אלפי אנשים שיצביעו לך

זה הרבה יותר שווה מהכל שלי. זה זה הסטייט אוף מינ שלה אני נכנס לקמפיין

שאתה עוד יותר עוזר לי עם השאלה בסוף אתה הולך לשכנע מלא אנשים חדשים להצביע למישהו שאתה לא מצביע לו אני אגיד את זה בשפה בוטה יותר אתה הולך לגרום למאות אלפי אנשים להצביע למישהו שאתה לא מאמין בו כי אם היית מאמין בו היית מצביע לו אף בן אדם לא מצביע למה שהוא לא מאמין בו ולהפך

איך זה למעשה לגרום לבן אדם לנצח כשאתה לא רוצה שהוא ינצח

לא אז אני בכוונה עניתי כמו שאניתי גם לך וגם לאיתמר אני עושה הפרדה טוטלית בין האזרח נבוא כהן לבין איש המקצוע נבוא כהן אני הגדרתי לעצמי את גבולות הגזרה המקצועיים שלי וזה שאני עובד רק עם מפלגות ציוניות מי שציוני מכריז על עצמו כציוני המפלגה שלו ציונית והמצביעים שלו מזהים אותו כציוני הדלת שלי פתוחה במידה נסכים על שאר התנאים המסחריים זה לא ש לא אמרתי שאני לא מסכים איתמה או שאני לא מסכים עם לקוח אחר עבדתי עד מזמן עם ראש הממשלה שעבר נפתה לי בנט אני לא אמרתי שאני לא מסכים או כן מסכים אבל אני עושה הפרדה כי כשאתה מגיע כאוהד מעריץ חובב א עסקן של המפלגה שבה אתה הולך לעבוד שיקול הדעת שלך תמיד יהיה שיקול

דעת שעובד מהבטן אוקיי אני איש מקצוע אני צריך צריך לעבוד בקמפיין אך ורק מהשכל. זהו, אני לא יכול לערבב את השיקולים האישיים ואת החשיבה העצמאית שלי האזרחית אל תוך מערכת הבחירות. זאת טעות. דרך אגב, אסטרטג שעושה את זה ומגיע מתוך מקום של תשוקה אמיתית למפלגה ולאג'נדה ולאידיאולוגיה, סיכוי גבוה שהוא יכשה לבחירות.

אבל למה הוא עם פשן? ומי לא רוצה סביבו אנשים עם פשן? אני רוצה להאמין שהקמפיינר שלקחתי מאמין בי, רוצה אותי ולא עובד מ-800: בבוקר עד ארב כי זה מה ששילמתי לו. הוא באמת רוצה את הניצחון שלי?

לא, אני כשאני בחדר לא משנה מי היה לקוח, אני מקיל בתוך החדר יותר יותר מהלקוח עצמו. דרך אגב, על מטרת הקמפיין. מטרת הקמפיין היא להביא מנדטים. אני מקיל אך ורק על האירוע הזה.

אין בה אבל כדי להביא מדטים אתה בסוף צריך לשכנע דפקטו אנשים שזה הדבר הכי טוב הכי טוב לכם.

אבל מכיוון שנכון שבאירוע הזה אני לא מערב רגש ואני שומר על כ רוח ואנליטיות מוחלטת וסביבה של קמפיין היא סביבה רבויה בתשוקה, בכעסים, ברגשות כל הזמן. הרבה פעמים רמת ההחלטות נובעת לא רק של הקמפיינר, של המועמד, של משפחת המועמד, של חברי המועמד, של מישהו אחר בצוות,

מהבטן ולומבטן. אני מקוייל רק להביא לו מנדטים כיוון שאני עובד באופן הזה ולא מערב שום שיקול רגשי אחר מהניסיון שלי זה זה פער מקצועי עצום

אבל בסוף אתה אזרח המדינה בשונה ממקומות אחרים שאתה עובד ומקדם בבולגריה באמריקה הלטינית וכולי מינצח זה לא באמת משפיע על החיים פה בסוף ב10 בלילה בסגירת הכלפיות יש מישהו שאתה רוצה שינצח אתה אזרח במדינה הזאת אתה מאמין במשהו מסוים ויוצא שעבדת עם שני אנשים שונים שונים מישהו ממפלגת העבודה ומישהו ימין המכונה קיצוני בסוף כשאתה מדליק את הטלוויזיה ב10 בלילה ורואה את המדגם של הבחירות מה אתה אתה בסוף צריך לשמוח שהצלחת מצד שני ההצלחה שלך

זה יכול להיות דווקא

מישהו אחר שניצח כאילו

האירוע שלי ב10 בלילה הוא מקצועי נטו אני שמח או פחות שמח שגם זה קורה כשאני רואה את עמודת המנדטים המטפסת ונעצרת. שם אני בודק את עצמי. אני לא אעבוד לעולם עם מישהו שיש דברים עקרוניים בתפיסת המנהיגות שלו, בתפיסה הפוליטית שלו, שאיתם אני לא יכול להסכים באופן חד משמעי. תזכור גם שאנחנו מדינה של קואליציות. לא היינו בארצות הברית, לא יודע. זה שאלה מעניינת. אם הייתי נניח מאוד רפובליקני, האם הייתי עובד עם דמוקרטי. יכול להיות שם זה משחק סכום אפס. זה מאוד ברור כשיש נשיא, כל הממשל הוא צבוע באותו צבע של הנשיא. בישראל יש קואליציה אז גם אם הבאת להצלחה של מועמד, אוקיי, זה לא שעכשיו כל הפוליטיקה וכל המנהיגות הישראלית צבועה בצבע של אותו מועמד ואין בלתו, פה זה הרבה יותר,

אבל בסוף איך זה קורה? בסוף אתה מלווה בכל מרצך וזמנך מישהו ממש ממליץ לו איך להיות הכי טוב, הכי משכנע, הכי מביא קולות. אבל בסוף מאחורי הפרגוד בינך לבין עצמך, אתה משלשל המעטפה פתק שהוא לא הבן אדם שאתה מייצג. איך עושים את ההפרדה בין נבו כהן אזרח מדינת ישראל לנבו כונק הקמפיינר?

רק ככה. רק ככה. אם תכניס את נבוהד האזרח לתוך קמפיין הבחירות, אוקיי? קמפיין הבחירות יהיה פחות טוב חד משמיע אתה מתחיל להכניס את האמונות שלך ואת האידיאולוגיות שלך מה הם רלוונטיות קמפיין בחירות כשאני מתכנן סקר אני בוחר איזה שאלות לשאול זה לא שאלה אידיאולוגית זה שאלה מקצועית כשאני מקבל חזרת הסקר ואני צריך לנתח עכשיו את התוצאות שקיבלתי אין מקום לאידיאולוגיה אני לא יכול להתחיל לאנוס את הסקר על פי האידיאולוגיה שלי

יצא לך ללוות מישהו שלא רצית שיהיה בממשלה שתקום תראה, זמן העבודה שלי הוא לא תמיד רק בבחירות. זה מה שהתחלתי להגיד מקודם שאצלי קצת זה שונה. אני מועשם לפעמים שאני זה שהיו לארץ את התפיסה שפוליטיקאי טוב תמיד בקמפיין. מתי מתי הזמן הכי טוב לקמפיין יום אחרי שהקמפיין הקודם יסתיין.

ברור. נכון.

אה אז בתקופות האלה אתה לא עובד עם מישהו כדי שיכנס לממשלה כי לפעמים יש זמן ארוך עד הבחירות. אז המטרות הן אחרות והיהדים הם אחרים בתקופת בחירות חד משמיע המטרה שלי היא היא למקסם את מספר המנדטים שלו אני אתעכב על זה לשנייה כי זה חשוב לא תמיד להביא למישהו כמות גבוהה של מנדטים אסטרטגית זה נכון לו להיכנס לממשלה לפעמים אולי אתה רוצה לקחת מועמד ואתה רוצה לבנות אותו כור אופוזיציה ואין אין לא אינטרס ולא לך אינטרס שעם כמה שיותר מנדטים הוא יקח אותם ויבור איתם לממשלה. לדוגמה, בקמפיין בחירות התפקיד שלי להביא למועמד כמה שיותר מנדטים. אני אשאל את זה ברחל ביתך הקטנה.

כן.

אתה או ימני או שמאלני או מרכז, אתה משהו. ליוית פעם ימין ופעם שמאל. זאת אומרת היו פעמים שאם אתה בן אדם ימני ואתה לא צריך להגיד לי מה אתה אבל אם אתה בן אדם ימני וראית את הצלחתך כשליוית את השמאל בסוף קרה משהו שסותר את האמונה שלך כאזרח מדינת ישראל זאת אומרת ליוית מישהו לניצחון כשאזרח המדינה אתה לא רוצה שהוא ינצח

אז אני לא אוהב אותו מלח אם אני לא רוצה עוד פעם זה לא ינצח הטרמינולוגיה בפוליטיקה הישראלית היא פחות עניין של ניצחון יותר עניין של מנדטים הוא לוקח את המנדטים הוא סוחר איתם אחר כך בתוך איזשהי קואלי פולציה או בתוך איזשהי אופוזיציה. אוקיי? זה פחות עניין של ניצחון. האם אני ליויתי אי פעם מועמד שהתחרטתי שקיבל כמות מנדטים גבוהה? לעולם לא.

לא.

לעולם לא.

האם היה מעומד שלי ויטא שהתחרטת? פשוט שהתחרטת בלי קשר למנדטים.

לא במובן האידיאולוגי. זאת אומרת לא במובן שבגלל איזשהיא סתירה בין מה שנבוא העזרח חושב לבין מה שנבוא המקצוען מספק שירותים

אלא בבן אישי יותר

כן משהו ש משהו יותר מקצועי דרך אגב לא כחרטה לא מתחרט אל שום א עבודה שהייתה לי ממהמדים לא אפילו לו חרטה

זה פגע בך א תדמיתית מקצועית א כלכלית אולי אפילו שנחסף שאתה מלווה את בן גביר

הייתה שסערה סביב כשהתפרסם כשאני עובד עם מיית אמר א הייתה הייתה שערה תקשורתית זטה במקומות החשודים המיידיים א ונאלצנו לפרק את השותפות ביני לבין דני טום שעשתה חיל די טוב עד אותה תקופה בעולם

למה זה היה להפטעתו שאתה מלווה את בנג מה פתאום אני

אז למה הוא מפרך את השותפות אחרי שזה נחסף

אנחנו פירקטנו ביחד הוא היה חשוף זה שאני בחברה הפרטית שלי לא במסגרת השוותפות לביטית אמר הוא היה חשוף לגמרי

אבל בסוף זה צעד קיצוני לפרק שותפות

כן אבל אתה צריך להבין דני הוא אדם תיר זכויות א כשפירנו את השותפות הוא היה קרוב לגיל 80 וכשהוא התחיל להיות מותקף מכיוון המיליה שלו איך זה שהשותף שלך אמנם בחברה אחרת אבל מייעץ לבנגויר שהוא סדין אדום בעיני חלק גדול מאותם אנשים ופגע בדני ברמה הכי אישית

עליו שהוא ידע את זה מראש

כן כן לא לא פגע בו הזה שאני הולך עם בנגויר

פגע בו זה שזה נחסף

לא לא לא האנשים פגעו בו זה שהסביבה שלו פחות ההבה זה פגע בו הוא תהיה שעציתי אמרתי לו תקשיב אני מכבד אותך אני אוהב אותך על אף ההצלחה שאנחנו עושים השם שלך חשוב לך המליה שלך חשוב לך זה בסדר גמור אפשר לפרק את השפות על הדבר הזה

נפגעת

לא

הוא נפגע

ממני לא הייתי גלו איתו וחסוף איתו יכול להיות שהוא פחות נעם לו כל מיני אנשים שביטרו אולי על חברות איתו בגלי שזה בכלל לא לא קשור אליו

לסיום אתה אופטימי באשר לעתיד ידנו כחברה, כעם פסימי, מודאג

אני ראלי.

ומה זה אומר?

שאני מסתכל לאתגרים ולסכנות בפנים והם רבים וגדולים וגדולים גם בבית וגם בחוץ. אנחנו ננצח, אבל אנחנו נשלם מחיר בניצחון הזה. משפט לסיום שהיית רוצה שהצופים שלנו דתיים ושאינם חרדים דתיים לאומיים כל מי שצופה בנו לקראת מערכת הבחירות הקרובה משהו שהיית רוצה שהוא כן יקח מהרעיון הזה

כן א אני לא בראיון של מהות אני קמפיינר אבל א מכיוון שאני במערכת הבחירות הקרובה לפחות לעת שאנחנו מצלמים לא עובד באופן אקסקלוסיבי עם אף מפלגה ולא מייצג אף אחד אז אני יכול להגיד את הדברים הבאים ועל אף שאני ציני וכ קמפיינר קחו אותם כמו שהם כי כרגע אני לא מחוייב לאף אחד יהיו רגעים במערכת הבחירות הקרובה שאתם תרגישו מאוד צודקים והצד השני מאוד טועה לא משנה באיזה צד אתם אל תחצו את הגבול ולרגע תחשבו שהוא לא חלק מהעם שלכם גם אם אתם לא מסכימים איתו והוא נראה לכם הכי טועה והכי נגד האינטרסים של המדינה הוא אוהב את המדינה לא פחות מכם ברגע שאם תלכו את הובנה הזאת לבחירות אל תוך כל מערכת הבחירות היא מנה אותו

אותה קריסה שאני דיברתי עליה כל תמיד תזכרו לא מסכימים אבל עם אחד טוב זה לגמרי מהות התוכנית הזאת בערוץ הידברות באנו לדבר הידברות כשמע כני הלוואי ועוד הרבה ילמדו מההידברות הזאת תודה רבה נבוא כהן

תודה